закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
1 червонец 1922 определение оценка.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 509
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 16:19 pm    

Всем доброго здравия.
Рассматриваю данную бону к покупке, фото к сожалению пока только такое. Бона не много напрягает в плане подлинности, не сильно компетентен в определении и оценке этого периода, поэтому попрошу высказаться уважаемому сообщество по поводу оригинальности ну и приблизительной стоимости этого экзЕмпляра .... Хочу положить в альбом.

_________________
Куплю копейки 1924 года в UNC/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 4831
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 16:53 pm    

феофантий писал(а):
Бона не много напрягает в плане подлинности.

Она меня тоже напрягает... Как то на фальшачок похоже по сканам...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6225
Репутация: 175
Доверие: 1624
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 17:13 pm    

Однако тех лет фальшачок-то, в ущерб обращению, так сказать. Так шта вещичка сама по себе интересная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 4831
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 17:19 pm    

Алексей Спиренков писал(а):
Однако тех лет фальшачок-то, в ущерб обращению, так сказать. Так шта вещичка сама по себе интересная.

Алексей! В этом полностью с тобой согласен!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 509
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 17:27 pm    

emercom писал(а):
Алексей Спиренков писал(а):
Однако тех лет фальшачок-то, в ущерб обращению, так сказать. Так шта вещичка сама по себе интересная.

Алексей! В этом полностью с тобой согласен!


Спасибо, у человека два номера подряд. Фото бон будут скорее всего на днях.
Задумывался о преобретении обоих, одну в альбом другую обменять или продать, теперь вопрос стоит совсем по другому, стоит ли их вообще покупать. Намёк был на 15 тр за бону, но тема фальшаков не моя.......

_________________
Куплю копейки 1924 года в UNC/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2113
Репутация: 119
Доверие: 2960
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 10, 2015 18:34 pm    

Мой Вам совет - купите оба знака, а один продайте мне. Это намного лучше, чем банальный червонец.
Это не простая подделка, а очень известная "немецко-грузинская", с водяными знаками. Делались в Мюнхене в 1926 году.

Вот отрывок из книги о них:

Представленные мне для экспертизы банковские билеты в один червонец образца 1922 года, распределенные на две партии, из коих одна в 16 экземпляров (литеры ОЗ, ЗР), отобранная у Шиллера, и другая в 20 экземпляров (Серии ОЗ, ЗН, ЗБ и ЗА), выработки Садатерашвили - оказались фальшивыми. Все билеты обеих партий подделаны на одной и той же бумаге с настоящим, т.е. не суррогатным водяным знаком. Даже дефекты печати повторяются у билетов в серии ОЗ обеих партий. Так, например, в цветной розетке у основания второй белой буквы "С" у всех билетов в серии Шиллера гильоширный рисунок фона не закончен, что наблюдается и у билетов серии ОЗ партии Садатерашвили; под буквой "З" в слове "золотом" (вторая сторона в левой колонне текста) стоит точка как у билетов партии Шиллера, так и у билетов серии ОЗ в партии Садатерашвили. Цветная розетка на всех билетах обеих партий исполнена иначе (по другому принципу), чем на настоящих билетах. Точно также черная печать исполнена иначе, чем на настоящих билетах, а именно типографским путем, а не металлографическим.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 509
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 03:12 am    

Всем спасибо, есть над чем задуматься. С уважением ко всем.
_________________
Куплю копейки 1924 года в UNC/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 509
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 11, 2015 04:12 am    

Ещё пару фотографий.
_________________
Куплю копейки 1924 года в UNC/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 509
Сообщение Добавлено: Пт Ноя 13, 2015 05:40 am    

Al-r писал(а):
Мой Вам совет - купите оба знака, а один продайте мне. Это намного лучше, чем банальный червонец.
Это не простая подделка, а очень известная "немецко-грузинская", с водяными знаками. Делались в Мюнхене в 1926 году.

Вот отрывок из книги о них:

Представленные мне для экспертизы банковские билеты в один червонец образца 1922 года, распределенные на две партии, из коих одна в 16 экземпляров (литеры ОЗ, ЗР), отобранная у Шиллера, и другая в 20 экземпляров (Серии ОЗ, ЗН, ЗБ и ЗА), выработки Садатерашвили - оказались фальшивыми. Все билеты обеих партий подделаны на одной и той же бумаге с настоящим, т.е. не суррогатным водяным знаком. Даже дефекты печати повторяются у билетов в серии ОЗ обеих партий. Так, например, в цветной розетке у основания второй белой буквы "С" у всех билетов в серии Шиллера гильоширный рисунок фона не закончен, что наблюдается и у билетов серии ОЗ партии Садатерашвили; под буквой "З" в слове "золотом" (вторая сторона в левой колонне текста) стоит точка как у билетов партии Шиллера, так и у билетов серии ОЗ в партии Садатерашвили. Цветная розетка на всех билетах обеих партий исполнена иначе (по другому принципу), чем на настоящих билетах. Точно также черная печать исполнена иначе, чем на настоящих билетах, а именно типографским путем, а не металлографическим.
г


Спасибо за статью, нашёл, почитал. Очень познавательно. Из статьи следует, что
отпечатано было таких фальшивых купюр достоинством 1,2 и 10 червонцев всего 15 тысяч билетов. Больше ничего не сказано. Это если грубо говоря 15 поделить на три это 5 тысяч билетов номиналом в 1 червонец. Хотя не факт, могли напечатать и больше, так как скорее всего номинал в 1 червонец был более востребован в обращении....

Если

_________________
Куплю копейки 1924 года в UNC/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 509
Сообщение Добавлено: Ср Ноя 18, 2015 09:46 am    

Всем спасибо за обсуждение, как я понимаю бона представляет некоторый научный интерес, с точки зрения истории фальшивомонетничества.
Подскажите имеет ли смысл разместить бону в кадастре или ещё где нибудь на форуме в познавательных целях.
С ув.

_________________
Куплю копейки 1924 года в UNC/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 5411
Репутация: 201
Доверие: 4562
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 19, 2015 04:43 am    

Да это официально описаный фальшак в ущерб обращению! Мое мнение ему место быть и в каталоге и в кадастре СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 509
Сообщение Добавлено: Чт Ноя 19, 2015 08:01 am    

[quote="Мангол"]Да это официально описаный фальшак в ущерб обращению! Мое мнение ему место быть и в каталоге и в кадастре СИЛА![/quote

Спасибо Александр.
Теперь осталось разобраться как поместить туда бону.
с ув.

_________________
Куплю копейки 1924 года в UNC/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Оценка банкнот Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи