закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Регистрация бон Российской Империи в публичных изданиях
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 11:14 am    

Цитата:
и в догонку: поменьше смотрите кино. и особенно не верте тому, что там показывают про компьютеры.
нельзя подобрать пароль за 50 секунд.
не существует супер-мега-гипер сервера в пустыне Колорадо, на котором хранятся все данные всех финансовых компаний мира.
и уж тем более, невозможно скачать все данные с этого сервера на флешку через телефонное соединение за полминуты, чтобы тебя не засекли спецслужбы.
да и удалить данные с такого сервера проще взорвав его, чем нажав кнопку "Delete", ибо по кнопке они будут удаляться несколько месяцев


+1

Думаю, что регистрация бон только повышает безопастность коллекционера и чем больше людей будет регистрироваться и сверяться с регистром, тем сложнее будет сбыть краденное.

Да и в принципе это совковый подход к делу: "спрятать, заныкать, никому не говорить". Прав ali, что коллекционеры засвечиваются гораздо раньше, чем их боны появляются в регистре.

Если смотреть в долгосрочной перспективе, то чем раньше бона попадет в регистр, тем легче и дороже её можно продать, поскольку у неё есть официальная история и поэтому меньше риска, что это фальшак. Супер дорогих бон на рынке не много и покупая незарегистрированную бону, покупатель берёт на себя риск купить фуфло.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 12:15 pm    

сашик писал(а):
За публично засвеченной редкой вещью рано или поздно придут, потому что она денег стоит и немалых.

Дай бог, чтобы не появился адресный справочник бонистов с адресами, фотографиями и количеством знаков в коллекции.
Страшно за своих близких.

То,что придут далеко не факт.Но практически 99% вероятность этого существует.
Уверен,что такой справочник есть.И он только пополняется.Вот только тираж у него очень маленький - 1 экземпляр.У Большого Брата.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1842
Репутация: 79
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 12:24 pm    

Г-н rast, расслабтесь.
Сталин умер еще в 1953г, СССр - в 91. Спите спокойно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 12:29 pm    

Вы уверены,что он умер?! Посмотрите вокруг - может быть он умер не совсем? Бонисту расслабляться нельзя.Точно также как и фалеристу,и нумизмату с филателистом.Уж больно их всегда "любили".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 355
Репутация: 19
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 13:54 pm    

Сейчас больше нефтянников любят!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 13:56 pm    

Их любят в первую очередь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 13:59 pm    

[quote="ali"]
сашик писал(а):

надо быть реалистом.



Саша и Дима, способов вас вычислить очень много. и публикация сканов - последний из них. более того, я считаю, что публикация сканов с привязкой к конкретной коллекции будет как раз дополнительной защитой от преступников. если они будут знать о том, что вещь сфотографирована и зафиксирована - "брать" ее желания поуменьшится. куда проще найти того, кто сидит в берлоге и ни кому ни чего не показывал. такого медведя взять проще и хлопот со сбытом меньше.

.



ИМХО
( Лёша- только без обид)
А как найти чёрную кошку в тёмной комнате?
Я, конечно. немного утрирую,- но того кто "сидит в берлоге" намного труднее вычислить, чем того кто - "засветился".


И мне не понятно почему ты с таким "жаром" отстаиваешь эту идею.
Если это способ привлечь брны в кадастр - то , согласно законов PR,- ты добъёшься обратного результата.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 14:00 pm    

rast писал(а):
Вы уверены,что он умер?! Посмотрите вокруг - может быть он умер не совсем? Бонисту расслабляться нельзя.Точно также как и фалеристу,и нумизмату с филателистом.Уж больно их всегда "любили".


сейчас есть куда более рентабельные объекты любви, чем коллекционеры. это для вас коллекция стоимостью в 100К долларов (а много ли таких?) - дорогая. а для государства - это не тот масштаб... вот Хадарковского посадить, чтобы отобрать у него компанию - это их размерчик... а остальное - мелочи.

господа, отвлеклись от темы. меньше флуда!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 14:05 pm    

Коллекция в 100.000$ нынешних долларов,конечно,малоинтересна для "любителей коллекционеров".Но я о таких коллекциях и не говорю.Хотя... 10 таких коллекций - это уже кое-что.Как говорит русская пословица "Курочка по зёрнышку клюёт,а весь двор обсерит!"(с) Я извиняюсь,ежели что,но это цитата.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 14:12 pm    

Dimon писал(а):

ИМХО
( Лёша- только без обид)
А как найти чёрную кошку в тёмной комнате?
Я, конечно. немного утрирую,- но того кто "сидит в берлоге" намного труднее вычислить, чем того кто - "засветился".


Дим, ну ты сам-то подумай! как можно остаться неизвестным абсолютно законсперированным коллекционером и при этом собрать большую коллекцию, которая может привлечь не того, кого нужно?

Dimon писал(а):

И мне не понятно почему ты с таким "жаром" отстаиваешь эту идею.
Если это способ привлечь брны в кадастр - то , согласно законов PR,- ты добъёшься обратного результата.


я всего лишь даю почву для размышлений и пытаюсь что-то делать для развития отрасли. идея с регистрацией в кадастре не нова. но далеко не все понимают преимуществ оной. а если и понимают, то боятся, что их вычислят, не понимая, что всех кого надо вычислить и без публикации найдут.

случай из жизни. Украина. есть коллекционер, собиравший антику: монеты, оружие, предметы обихода. что конкретно было у него в коллекции ни кто толком не знал. ходили слухи, что у него и скифское золото было и много разных интересных вещей.

коллекцию держал не дома, а в сейфе на квартире, о существовании которой ни кто не знал, ибо ни кого он в эту квартиру не приглашал. а в один прекрасный день квартиру обчистили. причем шли именно за коллекцией. откуда знали о квартире и откуда знали о том, что коллекция стоит риска - ни кто сказать не может. и почему пошли именно туда, а не к нему домой - тоже не понятно. вычислили же как-то! вот вам и медведь в берлоге...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 14:20 pm    

rast писал(а):
Коллекция в 100.000$ нынешних долларов,конечно,малоинтересна для "любителей коллекционеров".Но я о таких коллекциях и не говорю.Хотя... 10 таких коллекций - это уже кое-что


ага, как в анекдоте:
- и вы ради 100 рублей убили эту несчастную бабушку!?
- не надо драматизировать! между прочим, 10 бабушек - уже тыща!


напоминаю, что речь в этой теме о регистрации дорогих бон в кадастре. дальнейшие отклонения от темы будут модерироваться, а авторы отклонений - награждаться минус 1 в репутацию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 14:25 pm    

"Молчу,молчу..."(с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 20:46 pm    

ali писал(а):
Dimon писал(а):

как найти чёрную кошку в тёмной комнате?



случай из жизни. Украина. есть коллекционер, собиравший антику: монеты, оружие, предметы обихода. что конкретно было у него в коллекции ни кто толком не знал. ходили слухи, что у него и скифское золото было и много разных интересных вещей.

коллекцию держал не дома, а в сейфе на квартире, о существовании которой ни кто не знал, ибо ни кого он в эту квартиру не приглашал. а в один прекрасный день квартиру обчистили. причем шли именно за коллекцией. откуда знали о квартире и откуда знали о том, что коллекция стоит риска - ни кто сказать не может. и почему пошли именно туда, а не к нему домой - тоже не понятно. вычислили же как-то! вот вам и медведь в берлоге...

SORRY, net russkoj raskladki.

Tut ne nado byt' Sherlockom Holmsom :
Lesha- ty ze "matematik". Idem ot obratnogo.
Kollekziya ne doma.....
a na kvartire-( ili v "berloge") - znachit on tuda prihodil( prosto dlya togo choby "rabotat'" s kollekziej.)
to......
prosledit' do ego "berlogi" ne sostavlyaet bol'shogo truda.
Tem bolee, chto tot, kto planiroval jeto- znal, chto "igra stoit svech", a organizovat' KRUGLOSUTOCHNOE nablyudenie - eto delo tehniki.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Сб Дек 06, 2008 09:18 am    

Дим, вывод каков? сделай его сам Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1303
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Дек 06, 2008 10:03 am    

в теории вроде бы всё хорошо, НО
- как определить кто зарегистрировал скан в кадастре(тем более, если инкогнито с левым ником) - настоящий владелец боны или аферист у которого оказался(лись) сканы редкой(их) бон каким-либо образом, например, с тех же аукционов или других мест, где бона показывалась?
Как настоящий владелец боны потом будет отбиваться от наездов лица зарегистрировавшего в каком-либо публичном издании эту бону и утверждающего, что он и есть истинный владелец. А, если игра стоит свеч, то по нынешним временам организовать даже печатный каталог с изображением чужих бон не проблема. Прецендент уже есть, некоторые боны опубликованы без ведома владельцев в публичном издании.

-даже, если зарегистрировал настоящий владелец инкогнито, коллекция потом ушла, через несколько лет боны всплыли(возможно через несколько рук) у другого коллекционера.
Как прежний владелец докажет пользуясь регистрацией сканов только, что это его?
Получается, что если публиковать, то надо с привязкой к конкретному лицу и его данным, чтобы потом можно было это использовать, но это уже полное раскрытие информации, а об этом писали выше.

Можно ли сейчас по кадастру сказать, что сканы бон вносили только владельцы бон?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Сб Дек 06, 2008 11:33 am    

Люк, кадастр не должен выступать как инструмент определения владельца. его задача обозначить те боны, которые находятся вне закона (т.е. были украдены). а после свершения кражи скрывать, что боны были твоими уже бессмысленно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Дек 06, 2008 15:16 pm    

ali писал(а):
Дим, вывод каков? сделай его сам Smile


если про этого коллекционера- то его ошибка заложена в "корне".
- все знали, что коллекция не дома.
Если про кадастр- 1) закрыть публичное обсуждение
2) " мы пойдём другим путём" (с) Laughing
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Сб Дек 06, 2008 16:16 pm    

Dimon писал(а):
Если это способ привлечь брны в кадастр - то , согласно законов PR,- ты добъёшься обратного результата.


после "слива" кадастра, как минимум 2 известных коллекционера, с количеством бон старины в коллекции не менее 100 шт и подумывавших облагородить кадастр, теперь категорическт не хотят это делать.

царь, не распугивай людей своими нововведениями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Пн Дек 08, 2008 09:31 am    

Vasya писал(а):

царь, не распугивай людей своими нововведениями.


скажи что сделать, чтобы привлечь...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи