закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
5 рублей 1925, что за странные буквы и цифры?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Сб Янв 13, 2018 23:41 pm    

IgorR писал(а):
В брошюрке лишь комментарий к табличке: у 3-х рублёвок - литеры и подписи касиров (фамилии) очерёдностью следуют "алфавиту", а у 5 рублёвок наоборот. A 5 рублей с подписями Костенко и К.Лаува не было тогда.


Что еще интересного в той книжице написано по билетам этого года?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вс Янв 14, 2018 08:40 am    

феофантий писал(а):
IgorR писал(а):
В брошюрке лишь комментарий к табличке: у 3-х рублёвок - литеры и подписи касиров (фамилии) очерёдностью следуют "алфавиту", а у 5 рублёвок наоборот. A 5 рублей с подписями Костенко и К.Лаува не было тогда.


Что еще интересного в той книжице написано по билетам этого года?


Вот выдержка из моей книги «Бумажные деньги России 1898-1934» стр.202

« Впервые для защиты денежного знака при выпуске казначейских билетов
были использованы цифровая и дробная индексация. Например, у билета номиналом
5 рублей цифровую индексацию можно разделить на несколько групп: 1-ая это когда
на билетах значатся индексы от 10 по 16, у 2-ой зафиксированы индексы с 107 по 994,
но неизвестно все ли индексы в этом диапазоне были использованы. На некоторых
«Образцах» стоят индексы 001, 002, 003, 004, а на выпущенных билетах зарегистрированы
в единичном количестве индексы 023, 026, 036. Зарегистрирован билет номиналом 5 руб.
с индексом 005. Что касается дробного индекса, то здесь статистики очень мало.
Вот, например, какие встречаются дробные индексы: 1/1, 2/4, 2/5, 2/9, 2/10, 2/11, 3/6, 3/7,
1/10, 3/12, 3/16, 3/19, 9/3, 9/10, 9/12, 10/3, 10/13, 10/14, 11/2, 12/2, 13/6, 16/6, возможны и другие
варианты. Что обозначают эти индексы, пока неизвестно. В целом, можно констатировать,
что система защиты кредитных билетов образца 1925 года, пока остается необъясненной.
Можно предположить, что при выпуске, применялось несколько схем защиты, одной
из них в качестве номера использовался определенный набор цифр как у 1 рубля образца
1928 г. 2-го типа»


Я пришел к выводу, что для полного понимания схем защиты необхадима статистика,
в виде представленной ниже таблицы, по каждому из восьми кассиров.
Но для этого необходима огромная статистика. Причем, в большинстве случаев билет
необходимо иметь в руках, так как и тогда часто из-за износа билетов невозможно
определить, особенно дробный индекс.
Тоже самое касается и номинала 3 рубля, но там задача упрощается тем, что отсутствует
водяной знак. Можно надеется, что когда то будет возможен доступ к архивам, но
их сохранность остаётся под большим вопросом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вс Янв 14, 2018 16:08 pm    

До того как был зафиксирован трехзначный цифровой индекс 090
у Государственного казначейского билета номиналом 5 руб. образца 1925 г.,
было установлено, что двухзначный цифровой индекс применялся
только в диапазоне от 10 до 16. Трехзначный цифровой индекс,
в основном встречался с числа более 100, так на сегодня зафиксированы
индексы с 107 по 994, а индексы менее сотни встречаются редко.
Так зафиксированы индексы 005, 023, 026, 036.
И вот с фиксацией индекса 090, можно считать, что трехзначный ряд
цифровых индексов состоит с 001 по 999, а двухзначный с 10 до 16.
Но для полной ясности необходимо больше статистики
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 550
Репутация: 36
Доверие: 41
Сообщение Добавлено: Вс Янв 14, 2018 16:31 pm    

феофантий писал(а):
Добавлю к общей статистике свои пять копеек, поехали:
ЩВ 231755 Д-11-10/3;
ПИ 615009 Ж-13-9/12;
АН 032508 Г-13-9/12;
ТС 163147 Д-770-2/9;
БП 135113 Д-13--9/12;
ДВ 544251 Б-11-10/13;
ФЦ 537864 Д-16-3/6;
ЛХ 199516 Б-337-10/4;
ЯШ 081773 Ж-810-12/2;
Ю 307676 Д-11-10/3;
ЭЛ 079204 Е-13-9/12;
ЗЕ 966109 Ж-14-1/20;
ЫТ 482501 Г-11-10/3;
РТ 770605 Е-16-3/16;
ЩШ 870874 Е-11-10/3
БЩ 320515 Д-13-9/12;
РД 975310 Д-14-1/20;
ЩЦ 872154 Г-11-10/3;
ЗК 551010 З-14-1/20;

БВ 206049 Б-05-2/11;

ЩШ 796175 Е-13-9/12;
ЭЖ 539134 Ж-13-9/10;

АХ 080472 А-098-9/3;

ФТ 650534 З-16-3/16;
РГ 774800 Ж-11-10/3;
ФЕ 224705 З-16-3/6;
ЛС 104127 Е-445-3/7;
ЕЮ 042726 В-290-2/10;
БШ 512214 Б-10-16/6;

Надеюсь чем то помог ДА!



Конечно индекс боны Б-05-2/11, вызывает некоторые сомнения, но сканов к сожалению-нет, поэтому что либо утверждать проблематисно...


А вот на счет индекса 098, можно сказать, что
Скорее всего так оно и есть, индексы идут от 001 до 999.
Но не помешало бы еще материальчика для статистики.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Пн Янв 15, 2018 21:42 pm    

Коллеги! Думаю, многим было бы интересно проследить закономерности еще и на примере знаков с одинаковыми номерами (т.н. номерами серии).
Выкладывайте информацию у кого какие комбинации есть на таких бонах.
У меня есть:
Д 142301 Ж-13-9/12
Д 142301 Ж-14-2/20
Водяной знак - малый
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 35
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Янв 18, 2018 20:15 pm    

Борис36! Для статистики и я брошу свои пять копеек (рублей). По-моему, дробь 9/9 ещё не фигурировала. Это что - единичка?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Чт Янв 18, 2018 20:34 pm    

alvakor писал(а):
Борис36! Для статистики и я брошу свои пять копеек (рублей). По-моему, дробь 9/9 ещё не фигурировала. Это что - единичка?


Да, индекс дроби 9/9 пока не попадался.
Представлен чёткий скан.
Практически, даже держа в руках не на всех
билетах можно определить дробь из за большого износа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 381
Репутация: 10
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Янв 18, 2018 21:42 pm    

Ну и ну - вы ещё баксы по клише собирать начните Смех Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 35
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Янв 18, 2018 22:03 pm    

А почему бы и нет? Может и у нас что-то выскочет?
В клише баксов, кстати, тоже много чего итересного.
Я же Борису для статистики отписал, а вдруг он лендинговый коллайдер построит на этой пятёрке? И тогда все заживём как люди!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Пт Янв 19, 2018 07:01 am    

SVV70 писал(а):
Ну и ну - вы ещё баксы по клише собирать начните Смех Смех


Во-первых, не собирать билеты по индексам, а иметь
статистику чтобы понять, что за система защиты,
по отношению к другим выпускам этого периода,
применялась на казначейских билетах СССР образца 1925 г.

Кстати, о баксах, имеется такое предположение, что для
выпуска казначейских билетов образца 1925, применялись
элементы схем схожих, что и на американских долларах
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2695
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Пт Янв 19, 2018 19:26 pm    

Борис36 писал(а):
...имеется такое предположение, что для
выпуска казначейских билетов образца 1925, применялись
элементы схем схожих, что и на американских долларах...

Кем имеется и какие конкретно схемы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 00:03 am    

Kishkis писал(а):
Коллеги! Думаю, многим было бы интересно проследить закономерности еще и на примере знаков с одинаковыми номерами (т.н. номерами серии).
Выкладывайте информацию у кого какие комбинации есть на таких бонах.
У меня есть:
Д 142301 Ж-13-9/12
Д 142301 Ж-14-2/20
Водяной знак - малый

Вот еще пара. На этот раз совершенно одинаковая:
АД 541006 Е-10-16/6-Б
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2695
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 00:17 am    

Kishkis писал(а):
...На этот раз совершенно одинаковая...

Настолько одинаковые, что это похоже на брак/опечатку.
или высокого качества фальшак
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 00:24 am    

Добавлю фото
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 14:07 pm    

Kishkis писал(а):
Коллеги! Думаю, многим было бы интересно проследить закономерности еще и на примере знаков с одинаковыми номерами (т.н. номерами серии).
Выкладывайте информацию у кого какие комбинации есть на таких бонах.
У меня есть:
Д 142301 Ж-13-9/12
Д 142301 Ж-14-2/20
Водяной знак - малый

Вот иллюстрация этой пары, чтобы было понятно о чем идет речь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1049
Репутация: 109
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 15:38 pm    

Казначейские билеты одной серии с одинаковыми номерами,
но разными цифровыми и дробными индексами, за подписью
одного кассира, как представленные здесь билеты:
Д 142301 Ж-13 9/12 и Д 142301 Ж-14 2/20, редко, но встречаются.
А вот казначейские билеты одной серии с одинаковым номером
и одинаковыми цифровыми и дробными индексами, как
АД 541006 Е-10 16/6, пока не встречались.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 35
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 18:33 pm    

[quote="Kishkis"][quote="Kishkis"]Коллеги! Думаю, многим было бы интересно проследить закономерности еще и на примере знаков с одинаковыми номерами

Блиннн! Уменя аж голова вся закружилась! Kishkis! Проверните картинку, пожалста.

У меня есть некая конспирологическая версия. Бавал я еще в старых типографиях, когда был там в наборе свинцовый литер. Ну так вот. Закупают (может самодел) бумагу листами с размеченными водзнаками. Потом идут приладка и офсет в тираж, а уж опосля сверху на листы - литеры и серии (надпечать). Может ли печатник Вася на спуске лист пропустить - может, если он со вчерашнего, или по другой причине. Что он делает? - Заправляет его на ролик по-новой. (либо приладочный лист перезаправит). А тётя Галя штампует дроби верхние и тётя Мотя - нижние, а тётя Рая нумера, а тётя Мая - серию. Дальше тётя Валя в ОТК-а (три дня порося не доила, и очки на лбу забыла). И лист отправляется на нож (резак), дальше - в упаковку, кзанок-вагон, далее - по стране. Вот так вот было, есть и будет, это моё субъективное мнение.


Последний раз редактировалось: alvakor (Вс Янв 21, 2018 19:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 18:47 pm    

Не понял, какую картинку? У меня все отображается корректно! На двух устройствах.
Или это только у меня всё хорошо?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3523
Репутация: 143
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 18:55 pm    

Борис36 писал(а):

А вот казначейские билеты одной серии с одинаковым номером ... пока не встречались.

Как это? Вроде я уже как-то показывал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 35
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 19:09 pm    

KishKis Нет, у меня картинка реально повёрнута на 180 градусов это ваш дойной скан (Д 142301 Ж-13-9/12 Д 142301 Ж-14-2/20), может у меня монитор ёбперевернулся? Я же не со смартфона в сайте...
Или я один такой?


Последний раз редактировалось: alvakor (Вс Янв 21, 2018 19:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 19:22 pm    

Alvakor! Очень интересная конспирологическая версия. Подкупает знанием технологии... но не объясняет появление массовых "дубликатов" в порядка трёх десятках сериях. Это явление было массовым, а учитывая время и обстоятельства - системным.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 19:24 pm    

Bia1982, спасибо! Важно для статистики.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 35
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 19:27 pm    

Торопились печатать, не отслеживали брак, скидывали за забор - такое моё мнение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2018г,
Сообщения: 35
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 19:31 pm    

Но, частое попадание таких совпадениий в одни руки, скорее говорит о системных ошибках, о чем вы и упомянули.

Последний раз редактировалось: alvakor (Вс Янв 21, 2018 19:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Янв 21, 2018 19:34 pm    

alvakor писал(а):
KishKis Нет, у меня картинка реально повёрнута на 180 градусов это ваш дойной скан (Д 142301 Ж-13-9/12 Д 142301 Ж-14-2/20), может у меня монитор ёбперевернулся? Я же не со смартфона в сайте...
Или я один такой?

Чуть отредактировал файл.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи