Первый - да. Второй - вообще не в тему. Должны быть купоны Государственных ценных бумаг. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
В коллекцию кладу первый и второй тип. Третий и четвертый кладу только в том случае, если нет оригинала.
А вы как поступаете?
Вначале темы спрашивал, а как поступать с купонами, которые прикреплены к облигациям и не были в обращении? Конечно, можно их отрезать и сказать , что это является ден. зн.
И как тогда эти купоны "устраивать" в коллекции.
Если у кого есть желание получить 100 руб. Гос.ренту с купонами, 2 первых купона могли быть в обороте как дензнаки, то проршу на аукцион-
[Скрытый текст]
Специально купоны не собираю, но, если попадаются - только п. 1, ибо образцы меня вообще не интересуют никакие. То, что в даты не попадает - не беру совсем.
Позвольте спросить: много у Вас купонов в дате?
Один. Купон №92 4% государственной ренты на 1 рубль 60-я серия.
:) м-да.
Нет, этот купон не редкий.
Кстати - не понял, чем вызван смех - я же выше сказал, что специально их не собираю, да и вообще боны - не главная из моих тем.
Ярослав, многие знают Вас как автора книг по нумизматике.Спасибо Вам!!
Смех же в теме просто указывает на то, что знак простой. Это также, к примеру,если бы я на сайте "койнс" прекрепил, скажем, 2коп. 1915г. состоянием ниже ВФ и спросил, стоит ли монета 30 евро?Многие посмеялись бы.
Специально купоны не собираю, но, если попадаются - только п. 1, ибо образцы меня вообще не интересуют никакие. То, что в даты не попадает - не беру совсем.
Позвольте спросить: много у Вас купонов в дате?
Один. Купон №92 4% государственной ренты на 1 рубль 60-я серия.
:) м-да.
Нет, этот купон не редкий.
Кстати - не понял, чем вызван смех - я же выше сказал, что специально их не собираю, да и вообще боны - не главная из моих тем.
Ярослав, многие знают Вас как автора книг по нумизматике.Спасибо Вам!!
Смех же в теме просто указывает на то, что знак простой. Это также, к примеру,если бы я на сайте "койнс" прекрепил, скажем, 2коп. 1915г. состоянием ниже ВФ и спросил, стоит ли монета 30 евро?Многие посмеялись бы.
Так я ж никого не спрашивал. Меня спросили, сколько у меня их - я ответил. Только и всего.
Про тот сайт я уже практически забыл. И забил. Меня там теперь практически нет. и кто над чем там смеётся. меня теперь волнует меньше всего. _________________ Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
Все знают про отрезные купоны государственных ценных бумаг, срок погашения которых попадает в период с 1 января 1908 по 1 декабря 1917. Для тех, кто не знает: они выполняли функцию денег.
Уточнение.
Применительно к Украине 1918 г., где, собственно, купоны от российских государственных ценных бумаг впервые были использованы в качестве денег (задолго до аналогичного циркуляра Центрального управления НБ РСФСР от 26 апреля 1918 г.), "даты" - пошире будут.
Если память не изменяет - до 1 сентября 1918 г.
Чтобы не было пересудов, смех был вполне безобидный. И даже не смех, а больше широкая улыбка. Ярослав, я прошу Вас не обижаться.
Моя коллекция отрезных купонов насчитывает более 500 экземпляров. Наличие коллекции из одного купона вызвало у меня улыбку. Не в обиду, конечно, Вам.
По поводу Украины и отрезных купонов. У меня очень непатриотическая коллекция. Я не собираю отрезные купоны от украинских обязательств. Всё строго в рамках циркуляра по РСФСР. _________________ Лайк! Подписка! Комментарий! [Скрытый текст]
По поводу Украины и отрезных купонов. У меня очень непатриотическая коллекция. Я не собираю отрезные купоны от украинских обязательств. Всё строго в рамках циркуляра по РСФСР.
Речь идет о купонах не от украинских обязательств, а от российских государственных ценных бумаг, которые с датой до 1 сентября 1918 г. ходили в 1918 г. совершенно законно в качестве денежных знаков на основании распоряжений украинских властей на территории Украины, в том числе и в Вашем городе.
Чтобы не было пересудов, смех был вполне безобидный. И даже не смех, а больше широкая улыбка. Ярослав, я прошу Вас не обижаться.
Моя коллекция отрезных купонов насчитывает более 500 экземпляров. Наличие коллекции из одного купона вызвало у меня улыбку. Не в обиду, конечно, Вам.
По поводу Украины и отрезных купонов. У меня очень непатриотическая коллекция. Я не собираю отрезные купоны от украинских обязательств. Всё строго в рамках циркуляра по РСФСР.
Да никаких обид. Просто лёгкое удивление. Вообще - в коллекции бон у меня, как минимум, пара тысяч (сейчас начал ревизию, и, возможно, через пару месяцев буду знать точнее), а то, что среди них затесался один купон - не более, чем случайность. Я ведь не спрашиваю у Вас, сколько в Вашей коллекции 15-копеечных монет 1925 года (у меня - около сорока разновидностей).... _________________ Имеешь голову - пользуйся!
Не умеешь - прочти инструкцию
Сегодня специально персчитал (в альбомы не полез) считал то что отмечено
Получается немного ошибся 26 штук не в дате (реально может быть больше, т.к. несколько лет не фиксировал но прикладывал), 12 в дате-все попались чисто случайно. Каюсь-от непонятных обрезков купонов около 9 шт(были выстрижены непонятной буквой зю ) отстриг единственный который был в дате и положил в коллекцию. Остальные из буквы зю-благополучно сбагрил _________________ Кто ищет- тот всегда найдет...
Да, нет по ним получали процент по вкладам в ценные бумаги и в денежном обращении купоны не участвовали. А зачем? Дефицита наличности не было. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
Для Советов - да, но они же ходили как деньги до 17г.?
Они ходили как деньги после 17г. Просто дата на них должна быть до 1 дек 1917.
Нет, Леш, это купон от листа первого десятилетия, в денежном обращении не участвовал. Нас интересуют лишь купоны второго и третьего десятилетия с №№ от 53 до 92. _________________ Если время - деньги, значит, наше время еще не пришло.
На основе каталога Сенкевича сделал себе такой.
Указаны номера по Сенкевичу и по Денисову. Денисов, переписывая с Сенкевича, сделал несколько ошибок, его нумерацией я не пользуюсь. Сенкевич не учел несколько разновидностей, которые удалось найти мне, для таких разновидностей я ввел номер с окончанием "(а)" (это 3 1/2 % закладные листы ГДЗБ и БГК 1914-1916 гг.).
В середине октября 1917 года из-за нараставшего разменного кризиса руководство Центрального управления Государственного банка приняло решение о допуске к обращению наравне с кредитными билетами купонов наступивших сроков оплаты, а также текущих купонов от облигаций государственных займов, не обложенных 5% сбором с доходов от денежных капиталов. Учреждения Государственного банка и Государственного казначейства были извещены о том, что в ближайшее время им будет сообщён перечень допущенных к обращению купонов. Но из-за Октябрьского переворота, осуществлённого большевиками 25 октября 1917 г. (с.с.), произошла задержка рассылки перечня. И только 10/23 ноября 1917 г. (за один день до увольнения И. П. Шипова) учреждения Государственного банка получили этот долгожданный перечень. Выглядел он так:
«5½% займы:
1. 2-й внутреннiй заемъ 1915 г.
2. 5½% воен. кратк. заемъ 1915 г.
3. 5½% воен. кратк. заемъ 1916 г.
4. 5½% воен. кратк. заемъ II выпуска 1916 г.
5% займы:
1. 5% внутрен. Госуд. заемъ 1915 г. I и II в.
2. 5% внутрен. Госуд. заемъ 1908 г. III в.
3. 5% внутрен. Госуд. заемъ 1914 г.
4. 5% внутрен. Госуд. заемъ 1915 г.
5. 5% Заемъ свободы 1917 г.»
Это - самый ранний перечень купонов, выпущенных в денежное обращение ещё до большевицких нововведений. Обратите внимание на логичность этого списка. К обращению допускались только купоны, с которых не взимался 5% налог с доходов от денежных капиталов. Что касалось сроков, то к обращению были допущены все купоны, срок которых либо уже наступил, либо до срока оставалось от трёх месяцев и менее трёх месяцев. Большевики позже внесли хаос в эту чёткую схему. Они изменили правила, по которым выпускались суррогаты. На белогвардейских территориях ходили купоны только из вышеприведённого списка и на иных условиях, нежели у большевиков. Но основными купонами в денежном обращении, несомненно, были купоны "Займа Свободы". Причём даже на некоторых советских территориях признавались ходячими купоны более поздних сроков, чем 1 декабря 1917 года.
Так что лично я считаю, что обязательными для коллекции следует считать купоны из вышеприведённого списка, причём совсем не обязательно, чтобы у них были сроки оплаты между 1908 и 1917 годами. Можно и позже, по крайней мере, вплоть до разгрома Врангеля, т.е. до ноября 1920 года. _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
) м-да.
