закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Кто собирает фальшивые боны?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 512
Репутация: 99
Доверие: 50
Сообщение Добавлено: Чт Май 11, 2006 07:59 am    

Могу подтвердить, что ошибки нумератора бывают. В 1993 году мы получали в одном из банков Киева довольно большую сумму наличных. Кто помнит, тогда использовались корешки не по 100 шт. листов, а по 500 шт. листов, упакованные в полиэтилен, фабричная упаковка. Так вот, при деребане дома одного из таких корешков, листов оказалось 499 шт., не хватало одной купюры, именно отсутствовал один номер купюры посередине корешка, а все остальные были по номерам, номера начинались с 1 а заканчивались 0. Не хватало купюры в 5000 тыч., по тем временам месячная зарплата. Ну, а как всем ведомо, печаталить они за границей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Май 11, 2006 08:16 am    

Кто про что. Ежели речь про пачку денег, то да, 100% ошибка нумератора имеет место быть, а ежели про три банкноты, причём две - один и тот же номер, третья-другой, то вероятность точности утверждения про ошибку нумератора снижается.
Кроме того гляньте на боны, хоть скан и хреновый, но видно, что это умелых ручек творение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Вт Май 16, 2006 09:05 am    

теперь [Скрытый текст] фальшак ещё и на ебей выставили... когда по поиску нашёл, чуть в кадастр не добавил Я в шоке!(думал, настоящие), а как скан увидел... Не вышло
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Чт Май 18, 2006 09:16 am    

во, на молотке [Скрытый текст]

вот скан


и пара "керенок" от laserb-banknotes по описанию фальшивые, без в/з, а там-хз
[Скрытый текст] и [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 08:18 am    

[Скрытый текст]

ЕЩЁ КУЧА ФАЛЬШАКОВ НА МОЛОТКЕ!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 08:25 am    

qwerty писал(а):
во, на молотке [Скрытый текст]

вот скан


и пара "керенок" от laserb-banknotes по описанию фальшивые, без в/з, а там-хз
[Скрытый текст] и [Скрытый текст]


а могли ли фальшивую банкноту не изъять, НО надпечатать ? Диман, что скажешь ? Думаю кто-то повадился лабать фуфела фуфелов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1303
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 09:38 am    

quote="Vasya"]
..............
а могли ли фальшивую банкноту не изъять, НО надпечатать ? Диман, что скажешь ? Думаю кто-то повадился лабать фуфела фуфелов.[/quote]

Я, конечно, не Диман, но кое-что про банковские кассовые инструкции знаю[ Я умный. Я хороший.
Печать "В ОМЕНЕ ОТКАЗАНО" ставится на неплатежеспособных банкнотах(это абсолютно разные вещи с фальшивыми) или на банкнотах срок обмена которых уже прошёл.
Например, эта бона подлинная, но человек пришёл её менять после 31/12/2002(тогда, по памяти, закончился срок их обмена)

Во-вторых при обнаружении фальшивки(или подозрении на фальшивку) кассир и по старым(90-х годов) и новым инструкциям должен подать сигнал об этом и принять все меры для задержания сдатчика до прибытия подмоги.
И уж в любом случае сам он не может принять решение и отдать такую банкноту обратно.
Окончательное решение по фальшивости может сделать только эксперт из ЦБ РФ, там же только могут поставить штамп ФАЛЬШИВАЯ.

Так что это или неграмотный фуфел или подлинная с нарушенным сроком обмена.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 09:42 am    

Люк писал(а):
Так что это или неграмотный фуфел или подлинная с нарушенным сроком обмена.


имхо больше похоже на второй вариант: "подлинная с нарушенным сроком обмена"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 09:44 am    

три тысячника с молотка
[Скрытый текст]
[Скрытый текст]
[Скрытый текст]


[/quote]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 09:49 am    

qwerty писал(а):
Люк писал(а):
Так что это или неграмотный фуфел или подлинная с нарушенным сроком обмена.


имхо больше похоже на второй вариант: "подлинная с нарушенным сроком обмена"


а мне кажется, что такой тип до сих пор можно обменять в ЦБ.
ибо он был официальным платежным средством до 1997г.
такой штамп наложить может только хачик на рынке.

Т.о. кто-то либо сознательно испортил бумагу, дибо это фуфел фуфела.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 09:57 am    

проверил - действительно с 2002-го не меняют во дают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3495
Репутация: 193
Доверие: 122
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:19 am    

Фальшивые рубли из обращения кассир банка обязан сразу изъять. При этом он должен обеспечить идентификацию клиента. Короче по возможности, его паспортные данные получитьб прописку и т.д.

Если это иностранная валюта, то даже если кассир видит, что банкнота поддельная, он сам такое решение принять не может. Должен принять банкноту на экспертизу и отправить ее в Банк России, эксперты которого уже принимают решение о том фальшак это или нет.

Из собственной практики - было несколько случаев когда эсперты ЦБ говорили, что банкнота поддлинная, а при отправк ее в банк-эмитент выяснялось, что фальшак. Это о квалификации некоторых сотрудников Банка России.

На те банкноты, которые не находятся в обращении, при изъятии ставится штамп "В ОБМЕНЕ ОТКАЗАНО".

И действительно, сейчас ничего не обменивают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:21 am    

Diman писал(а):
Фальшивые рубли из обращения кассир банка обязан сразу изъять. При этом он должен обеспечить идентификацию клиента. Короче по возможности, его паспортные данные получитьб прописку и т.д.



Или нажать КТС для вызова группы вооружённых пацанов в форме с полномочиями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1303
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:15 am    

Diman писал(а):
Фальшивые рубли из обращения кассир банка обязан сразу изъять. При этом он должен обеспечить идентификацию клиента. Короче по возможности, его паспортные данные получитьб прописку и т.д.

Если это иностранная валюта, то даже если кассир видит, что банкнота поддельная, он сам такое решение принять не может. Должен принять банкноту на экспертизу и отправить ее в Банк России, эксперты которого уже принимают решение о том фальшак это или нет.

Из собственной практики - было несколько случаев когда эсперты ЦБ говорили, что банкнота поддлинная, а при отправк ее в банк-эмитент выяснялось, что фальшак. Это о квалификации некоторых сотрудников Банка России.

На те банкноты, которые не находятся в обращении, при изъятии ставится штамп "В ОБМЕНЕ ОТКАЗАНО".

И действительно, сейчас ничего не обменивают.


Diman, подтвердил то, что я уже выше написал.
Только:
Цитата:
На те банкноты, которые не находятся в обращении, при изъятии ставится штамп "В ОБМЕНЕ ОТКАЗАНО".


банкноты вышедшие из обращения не изымаются!!
Будем уж точными, выступая в качестве экспертов, - 199-П, приложение 2 п.5:
Цитата:
5. Все поступающие в кредитные организации денежные знаки с повреждениями, указанными в п. п. 2 - 4, отсортировываются, в обращение не выпускаются и сдаются в учреждения Банка России.

Но банкноты вышедшие из обращения относятся к п.п.5(примечание 5 к приложению)
Цитата:
5. Не имеющими силы законного средства платежа считаются денежные знаки, выведенные из налично-денежного обращения, погашенные, имеющие надпись "ОБРАЗЕЦ".


Так что, если вам не хватило на бутылку и вы понесли в банк 500 000 1995 в состоянии UNC, кассир недолго думая шлёпнет такой штамп на ваш рарирет и отдаст вам. Сильно радуюсь А если сделает попытку изъять - то это будем грабежом. Злорадствую
Если бы изымали подлинные вышедшие из обращения, чтобы мы коллекционировали? Не хочу!

Если говорить про баксы и экспертов ЦБ - это частая ситуация: америкосы сами столько всего наплодили бракованного и ещё столько есть суперподделок!
При обнаружении очередной суперподделки она классифицируется и информация о том как её определить рассылается уполномоченными органами(для рублей это к примеру ЦБ РФ) по банкам и крим.лабораториям.
Это же справедливо для пропущенном при выпуске и обнаруженном потом браке.
Если всплыла новая суперподделка, а информации о ней ещё нет - на основании чего эксперт сделает заключение, а вдруг это просто заводская разновидность или брачок?
А если это крупная партия, а он лоханётся?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1303
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июн 02, 2006 06:36 am    

Небольшое дополнение к посту выше.
До введения экспертных подразделений в структуры региональных подразделений ЦБ РФ, штамп "В обмене отказано" имели право ставить в банках, сейчас только в ЦБ РФ. Даже не проси!
При отсылке баксов на экспертизу в банк-эмитент им выгодно при запросе из-за бугра признавать баксы фальшивыми - они абсолютно ничего от этого не теряют, а только выигрывают. Отстой!
При переходе на полную конвертируемость рубля нам тоже будет выгодно так поступать Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Чт Июн 15, 2006 07:33 am    

Кто-нибудь скажет что по такой боне.
[Скрытый текст]
Может ли фальшак в таком состоянии стоить дороже оригинала.
Кстати, эта бона когда-то была у меня. До сих пор уверен, что это обычная замызганная купюра.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1158
Репутация: 102
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Июн 15, 2006 08:04 am    

По моему у этого продавца на все цены не то что потолочные а чердачные. Да и на фальшак не похожа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Чт Июн 15, 2006 12:20 pm    

Bush555 писал(а):
Кто-нибудь скажет что по такой боне.
[Скрытый текст]
Может ли фальшак в таком состоянии стоить дороже оригинала.
Кстати, эта бона когда-то была у меня. До сих пор уверен, что это обычная замызганная купюра.


судя по всему это и есть измученный обращением оригинал Отстой!



Сергей писал(а):
По моему у этого продавца на все цены не то что потолочные а чердачные. Да и на фальшак не похожа.


да уж, цены у него, конечно Застрелиться! Не хочу!

а насчёт "не похожа на фальшак", на первый взляд если только на фальшак фальшака... хотя, я уже сказал, что это оригинал в состоянии Poor...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Пн Июн 26, 2006 09:15 am    

О, вот всё у того же продавца

[Скрытый текст]
по описанию
Цитата:
10000000 руб. 1921 г. Фальшак, переделан из 1 млн.



а [Скрытый текст] - ваще полный пипец Ой смешно! Ой не могу!
Цитата:
100000 руб. 1995 г. Фальшак. Подклеены нули!


либо фальшак фальшака, либо фотошоп... а там ХЗ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пн Июн 26, 2006 09:31 am    

Он же написал - подклеены нули.
Урок труда, первый класс. Цена ~ 35 баксов. Неплохо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1303
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 26, 2006 09:36 am    

qwerty писал(а):

а [Скрытый текст] - ваще полный пипец Ой смешно! Ой не могу!
Цитата:
100000 руб. 1995 г. Фальшак. Подклеены нули!


либо фальшак фальшака, либо фотошоп... а там ХЗ...


Студент, не совсем дошло, что тебя здесь удивляет?
Я сам в то время такую хрень самоделкинскую из 2-х 1000-х банкнот видел Ой смешно! Ой не могу!
Там же ясно написано - Подклеены нули!
При чём здесь фотошоп? Он же продаёт реальную бумажку! Сильно радуюсь
Ты тоже можешь такую сварганить Ой смешно! Ой не могу!
И никто не отличит твою от подделки тех времён сделанной с целью наживы Я отдыхаю

PS. Такого типа подделки процветают особенно на базарах среди определённых категорий - видел 5 и 10$ c подкленными нулями, которые товарищи с востока пытались сдуру поменять в банке.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Пн Июн 26, 2006 10:00 am    

Люк писал(а):
Студент, не совсем дошло, что тебя здесь удивляет?

Ты тоже можешь такую сварганить Сильно радуюсь
И никто не отличит твою от подделки тех времён сделанной с целью наживы



вот и я говорю, что раз реальная бумажка, то могет быть и фальшак фальшака, а насчёт сварганить, за 1000р я могу даже из унцового "тысячника"... тока оно мне надо?

а удивляет несоответствие размера, всё равно, что из пятисотки пятитысячник делать...

Люк писал(а):
Я сам в то время такую хрень самоделкинскую из 2-х 1000-х банкнот видел ... PS. Такого типа подделки процветают особенно на базарах среди определённых категорий - видел 5 и 10$ c подкленными нулями, которые товарищи с востока пытались сдуру поменять в банке.


ну, на базарах и купюры в $200, переделанные из $20 некоторые некоторым умудряются впарить :icshok3:

а гривен переделанных вообще куча, в т.ч. 200 гривен "канадского" типа из двадцатки...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1303
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 26, 2006 10:26 am    

qwerty писал(а):

вот и я говорю, что раз реальная бумажка, то могет быть и фальшак фальшака ...

Студент, ты где учишься и как сессию сдал?
Ты такую фразу завернул, что надо 250 хряпнуть как минимум, чтоб понять, что ты имел в виду Не хочу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Пн Июн 26, 2006 10:40 am    

Люк писал(а):
qwerty писал(а):

вот и я говорю, что раз реальная бумажка, то могет быть и фальшак фальшака ...

Студент, ты где учишься и как сессию сдал?
Ты такую фразу завернул, что надо 250 хряпнуть как минимум, чтоб понять, что ты имел в виду Не хочу!


я в смысле, что раз не фотошопом, значит, могли и из обычного тысячника в наше время "фальшак" сбацать...

и потом, у этого "lazerb-banknotes`а" частенько под названием "фальшак" продаётся задрипанный оригинал, а "100р 1910 Коншин-Чихирджин без в/з копия?" напротив оказался как раз фальшаком того времени...

а те фуфлыжные 5р 1861 случайно не он же выставлял?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1303
Репутация: 74
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 26, 2006 11:16 am    

Студент, тебя уже не в первый раз спрашивают Как сессию сдал? Не юли, - зачётку в студию!!! Не-а Сильно радуюсь

Кстати, как относиться к этому:
[Скрытый текст]

Что фальшак не написано, а что были без ВЗ вроде не встречал таких упоминаний.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи