закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Контр-марки относяться к бонам или нет?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1285
Репутация: 101
Доверие: 187
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 09:21 am    

Контр-марки относяться к бонам или нет?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 11:37 am    

Я думаю это ближе к долговым распискам, к векселям, то бишь к ценным бумагам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 15:10 pm    

В силу сложившихся у нас традиций - относятся.
Да и в принципе, если подумать, то, думаю относятся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 15:23 pm    

Yuriy писал(а):
Я думаю это ближе к долговым распискам, к векселям, то бишь к ценным бумагам.

Кои по большому счету являются бонами...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 15:27 pm    

В принципе,да.Это такое ответвление в бонистике.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 17:20 pm    

RFreeman писал(а):
Yuriy писал(а):
Я думаю это ближе к долговым распискам, к векселям, то бишь к ценным бумагам.

Кои по большому счету являются бонами...


Должен не согласится. Хоть тема уже поднималась, но нужна определенность в понятийном аппарате. Всё-таки денежные знаки это эквивалент денег (а деньгами по Марксу является золото), которые можно обменивать на товар. Ценные бумаги таким свойством не обладают. За векселя, акции и т.п. можно получить деньги, а их уже использовать по прямому предназначению. Это в какой-то степени посредник. Ростовские трамвайные билеты, в этом плане, являются бОльшими деньгами чем эта контрмарка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1842
Репутация: 79
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 20:08 pm    

Банковые (банковские) билеты с 16 - 17 веков, если не ошибаюсь, суть векселя банкиров, т.е. их обязательства выдать взамен ходячую монету. Облигации Росс. правительства принимались в уплату чего-то там и в залог по подрядам и т.д. Тоеретически ими можно было расплатиться и частным образом по курсу, только какой смысл. Поэтому все это и имеет отношение к бонистике. А контрмарок этих по-моему всего-то один-два вида, любой их положит с бонами, если попадутся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 20:38 pm    

Безусловно, представленный экземпляр я бы и сам не отказался положить в альбом. Но суть вопроса другая.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Как я уже отметил, тема неоднократно обсуждалась, и кто-то хорошо подметил, что расплачиваться можно было и борзыми щенками.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1770
Репутация: 61
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Мар 31, 2009 21:49 pm    

В чем сакральный смысл вопроса? И последующих дебатов?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 09:28 am    

вспоминаем основные признаки денег:
1. мера стоимости
2. средство накопления
3. средство оборота

данные контр-марки имеют выражение в рублях и копейках. соответствуют определенной стоимости. стало быть являются ее мерой.

наверняка они могли быть средством накопления.

со средством оборота сложнее.


то есть, если смотреть строго, это не деньги. раз не деньги - значит не боны.

но средство оборота могло быть неофициальное. не думаю, что сапожник отказался бы принять такую бумагу в расчете. в отличие от денег, она имела четкую ценность в серебре и принималась государственной кассой в уплату сборов без ограничений.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1285
Репутация: 101
Доверие: 187
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 14:21 pm    

Коллеги!

Все очень просто, мне прислали статью о конт-марках и человек предлагал поставить эту статью либо в раздел БОНИСТИКИ, либо в раздел ФИЛАТЕЛИИ. Поэтому я и спросил совета....

Я благодарен всем, кто высказал свое мнения. Статья пойдет в раздел БОНИСТИКА.

СПАСИБО!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 14:37 pm    

Не,ну к филателии эта штука вообще никакого отношения не имеет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 14:48 pm    

Олег Сыромятников писал(а):
Коллеги!

Все очень просто, мне прислали статью о конт-марках и человек предлагал поставить эту статью либо в раздел БОНИСТИКИ, либо в раздел ФИЛАТЕЛИИ. Поэтому я и спросил совета....

Я благодарен всем, кто высказал свое мнения. Статья пойдет в раздел БОНИСТИКА.

СПАСИБО!


эммммммммм... ну ладно к бонистике... еще туда-сюда, натянуть можно... но к ФИЛАТЕЛИИ??!?!?!?!?! Не хочу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 6223
Репутация: 173
Доверие: 12
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 14:51 pm    

По-видимому,смутило слово "марка".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1711
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 17:09 pm    

тогда уж в раздел непочтовые марки, коих великое множество
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 17:57 pm    

Sereg@ писал(а):
тогда уж в раздел непочтовые марки, коих великое множество
Да, нет, Сережа, к маркам сей документ, не имеет ни какого отношения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1711
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 17:58 pm    

Красивые штуки, и как японял нечастые и недешевые, где о них можно почитать?
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 17:59 pm    

Sereg@ писал(а):
Красивые штуки, и как японял нечастые и недешевые, где о них можно почитать?
Ну, на пример, в Денисове.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2127
Репутация: 113
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 18:36 pm    

Олег Сыромятников писал(а):
Коллеги!

Все очень просто, мне прислали статью о конт-марках и человек предлагал поставить эту статью либо в раздел БОНИСТИКИ, либо в раздел ФИЛАТЕЛИИ. Поэтому я и спросил совета....

Я благодарен всем, кто высказал свое мнения. Статья пойдет в раздел БОНИСТИКА.

СПАСИБО!

Человек, который предлагал дилемму - автор статьи? Если "да", то тогда о чем статья? Не хочу! Извините, не понял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 18:54 pm    

MrHasko писал(а):
Человек, который предлагал дилемму - автор статьи? Если "да", то тогда о чем статья? Не хочу! Извините, не понял.
Верно подмечено! Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Ср Апр 01, 2009 21:39 pm    

к бонам это не относится, а к бонистике - да.
Этой штукой рассчитались с чуваком за услугу и оплатить ей можно было только налог. То есть фактически по предъявлению таких бумажек предъявителю засчитывали некий налог.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи