Жалоба на сообщение

**MichaelTim** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 20:58 pm

Вопрос следующий. Досталась такая вещь.
Смотрел каталог (правда вв интернете электронный - печатный не знаю где раздобыть) Juri Rudish по поводу подобных выпусков в Прибалтике и России. Вроде 1943 и 1944 годы выпуска были без водяных знаков. Эта бона - также без водяных.
Насколько можно судить о оригинальности?
Кто собирает данную тему или знает о ней - что можете сказать?
Сохран виден по сканам. Но вроде как и выпуски 1942 Ровно Украина тоже ходят в прессе и их немало. Так что думаю такой сохран не обязательно показатель фальшака.
Буду рад выслугшать любые мнения.

**RFreeman** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 21:06 pm

К сожалению, данный экземпляр - фальшак. Во-первых, цвет печати не тот, во-вторых, если рассмотрите внимательнее, увидите, что качество печати очень плохое.

**MichaelTim** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 21:16 pm

Хм..
Спасибо за мнение.
Но вот полез на ебее и молотке поискать - посмотрел все подобные - зрительно ничем ни качество печати не отличается, ни цвет.
Да и вроде по каталогу цвет должен быть таким..

**RFreeman** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 21:37 pm

Во-первых, на ебейе и молотке настоящих экземпляров 1944 г. нет. Сделайте качественный скан и я на Вам нем покажу, почему бона фальшивая Wink

**MichaelTim** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 21:45 pm

Хорошо!
очень бы хотелось знать как отличать оригиналы от подделок..
По поводу скана - можно прицепить картинку большого разрешения? Я это сделал фотоаппаратом - сканера нет. Но затем ужал до 700 пикселов чтобы тут разместить.

**RFreeman** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 22:01 pm

В крайнем случае вырежите, плс, эмблему с орлом с реверса.

**Сава** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 22:27 pm

В 1944 году для генеральных комиссариатов Латвии, Литвы и Эстонии был изготовлен дополнительный выпуск квитанций, действительных до 30 апреля 1945 года. Полностью повторявшие в оформлении знаки предыдущего выпуска, они были изготовлены на бумаге с водяным знаком: аббревиатурой “OST” по всему полю.

Ссылка
[Скрытый текст]

А теперь из личного опыта: описанный водяной знак это повторяющиеся линии из слов OST, расположенные вертикально
с некоторым промежутком.
Знаки печатались в двух типографиях и отличаются цветом краски.

**RFreeman** · Добавлено: Вт Ноя 10, 2009 22:34 pm

**MichaelTim** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 00:03 am

Сава - 1945 были с водяными знаками, 1943 и 1944 - без.
Wi in nord 1944 - были также с водяными знаками.

Вот попробовал сделать новый скан лучшего качества.

**RFreeman** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 09:19 am

Бумага не та, да и качество печати действительно плохое. Например, посмотрите на пересекающиеся линии прямо под орлом, которые образуют что-то ввиде ромба. На настоящих пунктах они всегда очень четкие, а у вас размытые Sad

.

**MichaelTim** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:38 am

А нельзя скан оригинального пункта? Если у кого есть..
Очень хочется сравнить...
И вопрос по 1954-му и wi in nord - если есть водяные знаки - значит оригинал? или нет?
И еще. Также предлагали 1943-1944 с обрезанным верхним правым углом и печатью сзади - как я понимаю cancelled.

**RFreeman** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:41 am

Водяные знаки тоже подделывают, но обычно видно, что это фуфло.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Обрезаный угол - это признак гашения, а печать - фуфла Smile

Такие печати сейчас на все ставят, глядишь и на современных рублях начнут. Ой смешно! Ой не могу!

**belorus** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 11:45 am

**MichaelTim** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 13:53 pm

Ну всетаки - если не сложно будет - дайте плиз сканы оригиналов. Чтобы было с чем сравнить.
И что можно сказать про cancelled пункты? С печатью. Также определить подлинность можно отлько по качеству печати?

**RFreeman** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 14:24 pm

**Гость** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 16:14 pm

Спасибо!
Извините, не заметил.
То есть смотреть по решетке под орлом - там как я понял наиболее четко можно проследить качество печати.
Все что с печатями - фуфло?

**RFreeman** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 16:30 pm

**denzil** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 18:42 pm

Вот 1944 Wi In Nord для сравнения.
Основные признаки отличия копий уже были озвучены: качество бумаги и печать свастики на реверсе. Можно еще добавить качество печати медальонов.
Эмитированный водный знак на аверсе видно даже на обычной фотографии. Как пример:

[Скрытый текст]

Добавлено спустя 26 минут 5 секунд:

**MichaelTim** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 21:12 pm

**denzil** · Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 22:03 pm

**MichaelTim** · Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 08:46 am

вот 1 латвия

Добавлено спустя 38 секунд:

5 латвия

Добавлено спустя 2 минуты:

5 латвия реверс

**denzil** · Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 14:22 pm

Не хочу вас расстраивать, но на 99% это копии. Для 100% надо подержать в руках.
Первое, что бросается в глаза - это качество бумаги. Она будет более плотная, чем у оригиналов. Сравните с 45 г, должны заметить. У оригиналов бумага тоньше и после длительного хождения превращается фактически в тряпочку.
Второе это печать. Если смотреть на сканы реверса, то отчетливо виден аверс, а этого быть не должно. Аналогично и с другой стороны.
Ну и третье это отличие в деталях медальонов:
1) отличие в начертании тени за спиной у мужика;
2) отличия в прорисовке одежды и лиц.

Если в чем-то не прав, то может коллеги меня поправят.

Для сравнения привожу сканы 1943 г для разных областей.

**MichaelTim** · Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 14:27 pm

Спасибо большое! Буду думать как вернуть назад продавцам.

**denzil** · Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 18:04 pm

**RZA** · Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 18:44 pm

Надеюсь автор темы не обидется, выставлю свои.

Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении: