Еще раз о Ровенской эмиссии

Я почитал тему на uuu.ru о двух карбованцах с мальчиком.

У меня возникли вопросы: 1. Почему их существование ставится под сомнение. 2. Почему история с партизанами спорная? 3. Какова ее реальная стоимость?

Заранее благодарен
с уважением,
Евгений Захарович

Ответ первый: сколько двухкарбованцевых купюр вы видели в свободной продаже - на коллекционных рынках, в антикварных магазинах и интеренет-аукционах? И я ни одной. Во всяком случае, лично. Потому и сомневаются люди, что не видят того, об чем речь. Это как с Богом - раз его не наблюдается, значит, его нету.

Ответ второй: потому спорная, что никто и нигде не написал - "2-го (к примеру) августа (опять же к примеру) 1942 (допустим) года на перегоне Большие Бодуны-Нижние Нужники (вероятно) группа партизан отряда "Смерть немецким оккупантам и прочей сволочи!" в составе 5 человек и еще кого-то осуществила операцию спуска под откос эшелона немецких оккупантов. Среди 35 вагонов сгорело: 20 с оружием и боеприпасами, еще 20 с личным составом и 1 вагон с ихними погаными оккупационными деньгами достоинством 2 карбованца. Командир отряда партизан Такой-то".
Соотвественно, никто этого документа не находил.
Отсюда и спорность вопроса.

Ну, а про стоимость - это можно в каталогах посмотреть. К примеру, у Пика 2 карбованца 1942 года стоят 800 долларов.

А при нынешних капиталичтических отношениях цена вообще ставится от личного желания продавца

Надеюсь, полностью ответил на ваши вопросы. И не обидел своими разливами мыслию по древу

Насчет - не видел, не держал, это я погорячился. Бывает

А вот что касается твоих вопросов, думается, дело было так.

На минуту представим, что мы - немцы. Мы создаем деньги для оккупированной страны, которые должны вызывать доверие у населения. Рисуем приятные глазу картинки - рабочие, колхозники, детки всякие. Номиналы сперва берем аналогичные своим, немецким.

А потом вспоминаем, что украинцы считают деньги 1, 3, 5, 10 и так далее. Двойки в числовом ряду нет!

Дас ист катастрофф! Народ не поверит деньгам достоинством в 2 карбованца! К тому же вызывает нездоровые неарийские асоциации с независимыми 2-гривенными купюрами 1918 года. Ист них гут! Двушки убрать! Шнель!

Поэтому печатание 2 карбованцев останавливаем. А потом они оказываются как бы и не нужными - мелкие номиналы спросом не пользуются (впрочем, как и крупные).

В итоге какое-то количество таких купюр уже отпечатано, но в оборот не выпускается. Лежит себе в банке ридного фатерлянду, пока не приходят русские и не разносят все к чертовой матери. Отпечатанные купюры частично попадают в руки советских солдат-любителей сувениров - отсюда боны у старых коллекционеров.

Остаток (незначительный) сохраняется в Германии - типа найденных недавно в штольнях марок ГДР. Его кто-то находит и распоряжается, время от времени выбрасывая на рынок пару-тройку купюр - исключительно для собственного обогащения и поддержания высокой цены.

Такая вот фантазия.

Das ist sehr gut!

Похоже на правду... Но! Не более, чем просто похоже...

Ну зачем же так сразу нападать?

Никто никому не запрещает выдвигать версии. Только просто их выдвигать - мало. Надо еще и пытаться их доказать.

Я согласился, что твоя версия очень похожа на правду. Но до тех пор, пока она не будет доказана - она весьма спорная.

Справедливо?

Не могу согласится с мотивировкой не выпуска 2к. в обращение.
Исходя из логики тогда и 20,200к. выпускать не следовало, чем эти номиналы привычней населению нежели 2к.? Кроме того в обращении были оккупационные марки где 2 имела место быть.
В Киевских червонцах желание приблизить оккупационные деньги к имеющим хождение советским действительно просматривается. Так их и задумывали, как аналог советских.

Есть у меня две рабочие гипотезы, почему выпуск 2к. не состоялся:
1.«Партизанская» - возможна ситуация когда при диверсии партизан (или еще какой неприятности которую немцы на партизан списали), пропала крупная партия 2к. и немцы посчитали ее похищенной партизанами, и дабы исключить использование их партизанами не выпустили в оборот остальные купюры.
То что партизаны смогли всю партию грохнуть это врядли, мне известна серия 71 2к. Т.е. минимум, с учетом 7 значной нумерации, было напечатано 710 миллионов купюр. Любители математики могут это в вагоны пересчитать

2.Неизвестны даты фактического выпуска карбованцев в оборот, по номиналам. Поэтому возможна ситуация, что печать 2к. пришлась на время когда немцы Украину уже покидали, и выпуск ее в обращение стал неактуален. На эту гипотезу работает тот факт, что из всей ровненской эмиссии только у 2к. неизвестны образцы.

Году в 1994 я 2 к. живьем в Питере видел, продавать ее за наличку продавец не хотел, а хотел обменять на русское серебро 18в. (из расчета $350-400).

Раз уж обращаются к любителям математики -

Если было выпущено 710 миллионов купюр то их объем составит
~0,12x0.05x0.01x710 000 000/100 = 426м3 и это без упаковки.
Объем вагона военного времени ~70м3
Т.е. двушки должны были занимать около 7 вагонов!!!

По нынешним нормам, количество наличных купюр всех номиналов, в стране, должно быть равно 30 x население. Для кого отпечатали столько двушек? Или они с прицелом на весь СССР?

За последние 2 месяца встретил уже 3 двушки в UNC с номерами из одной пачки!

Свет на этот вопрос могут пролить немецкие архивы. Есть знатоки немецкой мовы? Правда с архивами тоже возникает напряг. В одной из статей в Россике Кардаков сокрушался по поводу того, что во время ковровых бомбардировок союзнички залепили несколько бомб в печатную фабрику, которая изготавливала гроши как для первой оккупации, так и для второй, а так же гривны - "аэропланы" для Украины. Вместе с фабрикой сгорели архивы. Допускаю, что оставшиеся архивы в качестве репараций - контрибуций союзники могли вывести к себе домой. Если это так. то местонахождение дел надо еще поискать.

а не ты ли мне показывал ее на молотке???? как то год назад может по меньше она там висела!!!!!! причем не одна!!!

Может я опять возвращаюсь к началу, но что не нравится в "официалной" версии: двушки не были выпущены в обращение (поэтому и не существует документ о выпуске их в обращение), т.к. часть их была уничтожена Partisanen, а оставшиеся были уничтожены [на складе, самим же эмитентом].

Предлагающиеся банкноты к продаже - суть случайно уцелевшие [благодаря самоотверженности работников печатной фабрики].

Статью в раздел "Статьи"!

Недавно на аукционе в США проходила папка с образцами, Кажется с номерами типа 0000003 или около. Папка РейхсБанка. С сопроводиловкой. И что интересно - мальчика там не было. Дзынь ! Звоночек прозвенел.

И все-таки вопросы остаются. Да, я имел возможность посмотреть двушку в одной из московских коллекций. Бумага как бумага, ничего подозрительного. Но, как говорится, больше двух совпадений - уже тенденция. И полностью обелить бону может либо информация о печати, выпуске в обращение, либо факт, что бона находилась в коллекции допустим с 50-х годов.

На насчет докУмента - какой бы он не был, вот в пользу мальчика что-то докУментов пока нет. Игорь, и конечно без обид. Я уверен, что не ты под попой весь тираж держишь и не тебе сбиваю цены

проверил под попой - действительно не я

я не утверждаю, что вопросов нет - наоборот, в местной [немецкой] литературе я тоже не встречал ссылок на указ о двушках, когда на все остальные номиналы ссылки есть

вот и zbeer мне напомнил про тот докУмент с акуциона. прилагаю...

перевод

2 момента:

1) сумма [685!],

2) Anbietungspflicht не знаю как поточнее перевести. Смысл - "не подлежит обязательной сдаче в банк"

Anbietungspflicht - это, например, когда выходит книга, то издательство обязано к.-л. кол-во экз. отсылать в библиотеки. По отн. к деньгам - это что-то типа обязанности эмитента сдавать в госбанк напечатанное...