Света ни пролить ни капли....
Могу предположить только то, что наверно в Германии существовало правило об обязательной сдаче иностранной валюты (типа продажи валютной выручки экспортерами у нас) и данным письмом германская сторона освобождена от этого... и опять мальчик ! мальчик ! мальчик !
Нашел у себя статью. выложил на сайт. Проблема в плохих сканах. Возможности внести правки нет (оригинал недоступен) Как найду время, зайду в Ленинку и исправлю ошибки. Вот кусочек:
[Скрытый текст]
Из статьи Кардакова "Знаки Германской оккупации России и Польши.
На Украине и в Западных областях, в 1941-42 гг. немцы выпустили 50 .chspfonigGj l, G, 5, 20 Mark с выдавленным штемпелем и 1, 2 и 5 Mark, без штемпеля, 10-.111«1942 г» в Ровно изготовлено колоссальное количество знаков в карбовонцах в 1, 5, 10, 30, 50, 100, 200 и 500 Karbcvraxoz, Были еще в 2 Karbo-IT.OZ» HO они выпущены не были и, по-видимому погибли во время военных действий. Один экземпляр в 2 Каr. находится в моей коллекции. Вариантов не было, лишь 20 карбов. имеются не оливковые, а коричневые, получившие этот
Т.е. Кардаков прямо пишет, что 2 карб в обращении не были. По поводу разбомбленной денежной фабрики и архивов - это из других источников. Поищу, где я об этом читал.
Так все-таки что такое сумма 685 карбованцев?
По моему это не только не объясняет что-либо, а как раз наоборот вызывает сомнения в приведенном материале!
Что касается перевода картинки с выставки - большое спасибо Игорю за проделанную работу.
Теперь поанализируем это. Точнее, текст и саму картинку. В банковской практике есть правило, согласно которому экземпляры бумажных денег отправляются в центальное ведомство для хранения в архиве. НЕ образцы - эти направляются в местные отделения для того, чтобы граждане могли увидеть новые деньги и не пугаться незнакомых бумажек.
Так что подготовленная папка предназначалась для сдачи в ЦБР (Центральный Банк Рейха) на общих основаниях.
Но, если деньги изначально задуманы как временные (чтоб не сильно распылять имеющуюся имперскую денежную массу на увеличивающуюся территорию и провести изъятие у населения ценностей путем покупки и обмена валюты ets.), то на кой заморачиваться и класть их в банк на хранение, место занимать?
И пишут г-да Х и У письмо, в котором сообщают г-ну Айнзиделю, что деньги присланные можно и не класть в банк. Нечего архив засорять всякими эрзац-деньгами для диких гуцулов.
Что касается цифр - может, перевод неточный? И речь идет не о сумме прилагаемых знаков, а о чем-то другом? Я не знаю немецкого, поэтому и сомневаюсь.
А вот о судьбе 2-шек - история о партизанах идет от Бориса Сенилова. В своей книжке о военных деньгах он пишет, что, по словам очевидцев, тираж был уничтожен партизанами. НО! Автор не приводит ни одного имени очевидцев. А за одно не указывает, где произошла эта диверсия.
Короче, ничего не пишет толком. Хотя сам работал в финансовых органах воинских подразделений во время ВВ2. Мог бы знать наверняка.
Знал бы, написал бы. А раз не написал, значит, достоверных сведений не имел. Так что версию о партизанах-дестроерах можно считать бездоказательной и отнести в разряд слухов.
Поэтому я еще раз приведу свои "домыслы" - 2 карбованца были отпечатаны в полном объеме, но в обращение не были пущены, лежали на складах в Рейхе, где и были разбомблены союзниками. Там и сгинули, а что осталось - лежит в Германии (возможно, в одних руках). Владелец время от времени выбрасывает единицы на рынок, что бы поддерживать интерес и держать цену высокой.
Интересно, что если обрезать боны, которые находятся внизу папки и не попадают в общую картину расположения бон по номиналу:
20
50
100 5
500 10
(200) (1)
То сумма будет как раз 685!
Т.е. мы имеем дело с фотошопом.
Как вам такое расследование?
Математика - великая вещь.
Молодец, юнга! Верно подметил! Пока другие голову засоряют историческими фактами действительно нужно было картинку рассмотреть повнимательнее
Кстати, выставлено это было у одного америкоса, за очень приличную сумму - что-то около 4 тысяч долларей. Думаетца, что за такие деньги можно и пофабриковать слегонца
Но вопрос так и остается не повестке дня - где же мальчик? Был ли он? И куда девался?
Возможно, мы имеем дело с заготовкой - как бланки в учреждениях. "Нужное впишите прописью". Вот америкос и вписал
А потом картинки подбирал отдельно. И в сумме ошибся - чего от жадности не наделаешь?
Выставлено это было на одном из крупнейших аукционов, специализирующихся на бумажных деньгах. И, естественно, ни о каком фотожопе не может идти и речи. Меня просто удивляет такое замечение. По фотожопу - это на еБай плиз (и то к продавцам с рейтингом около нуля - там желающим пофотожопить быстро пи-письку лимонят)... ну или на молоток.
Выставлено это было на одном из крупнейших аукционов, специализирующихся на бумажных деньгах. И, естественно, ни о каком фотожопе не может идти и речи. Меня просто удивляет такое замечение. По фотожопу - это на еБай плиз (и то к продавцам с рейтингом около нуля - там желающим пофотожопить быстро пи-письку лимонят)... ну или на молоток.
Вы можете опровергнуть сказанное мной какими-нибудь вескими доводами, а не пространными измышлениями вроде "этого не может быть потому что не может быть никогда"?
Аукцион уровня Спинка. Смысла фотожопать у них нет ибо растеряешь клиентов и деньги в итоге. Им даже обычно пох что продавать, тк они зарабатывают с оборота. Гораздо выгоднее
а) предоставить правдивую информацию для исключения возвратов
б) иметь кой-какого эксперта, для оценки целевого старта.
А купили или нет - нормальные люди это обычно не афишируют и переговоров и пост-продаже не ведут. Это снижает количество бидов на основном аукционе. В принципе узнать что было продано, а что нет можно только при наличии каталога (ну или все номера лотов можно переписать) и результата торгов (это открытае информация)
Попытка просто логиниться в интернет и смотреть верхний потолок бесполезна т.к. интернет биддинг заканчивается реальным аукционом, результат которого не отражается в и-нет.
По этому набору скажу - через и-нет его не купили.
Кто-нибудь разъяснит такой момент:
почему крупные номиналы идут с 6-значным номером и только у 200-ки 7-значный, как у мелких номиналов?
И еще. В переводе сказано "приобретенной Вами" - это неточный перевод или с какой целью и кто (тоже не совсем понятно кто у кого приобрел и где) их приобрел, если при этом его освободили от сдачи этих бон в банк?
Кто-нибудь разъяснит такой момент:
почему крупные номиналы идут с 6-значным номером и только у 200-ки 7-значный, как у мелких номиналов?
И еще. В переводе сказано "приобретенной Вами" - это неточный перевод или с какой целью и кто (тоже не совсем понятно кто у кого приобрел и где) их приобрел, если при этом его освободили от сдачи этих бон в банк?
Думается, что здесь имеет место быть прямой перевод термина. А значение его - "получено". В отличие от великого и могучего романские языки бедные и прямолинейные
То есть банк получил набор для хранения, о чем и сообщается в письме.
А вот насчет номеров бон - кто их знает, чего там у них было в 1942 году и пок каким критериям отбирались знаки? Одно слово - немцы
Как я уже раньше писал, наборы ходовых банкнот отправлялись в центральный банк для хранения в архиве. Германия не была исключением из этого правила, так что описанные выше комплект - как раз из этой серии. Отправитель - Центральнотенбанк Украина, получатель - Рейхсбанк.
Печатались боны в Германии, этот тезис споров не вызывает, создавались немецкими же художниками (что тоже считается постулатом).
Как я уже раньше писал, наборы ходовых банкнот отправлялись в центральный банк для хранения в архиве. Германия не была исключением из этого правила, так что описанные выше комплект - как раз из этой серии. Отправитель - Центральнотенбанк Украина, получатель - Рейхсбанк.
Печатались боны в Германии, этот тезис споров не вызывает, создавались немецкими же художниками (что тоже считается постулатом).
Поясняю вопрос.
Банкноты, отпечатанные ГОС. типографией в Берлине, перевозятся на Украину и оттуда отправляются в Рейхсбанк, в Берлин, с пометкой "об освобождении от помещения в банк". Где логика? (а у немцев с этим полный порядок!)
Неужели Чубайс пересылал в ЦБ ваучер за номером 000003
А если это так то вполне логично, что двушки нет - ведь партизаны ее уже уничтожили
Что значит немецкая пунктуальность и прочее? Именно идиотизм (с нашей славянкой точки зрения) такого рода - деньги печатаются в Берлине, пересылаются в Украину, там готовится папка для центробанка Рейха, которая отправляется в Рейх.
Это и есть логика немецкого чиновника - отправить в центр деньги из периферии по получении денег из центра как образчики периферийных денег, изготовленных в центре!
Фух, блин, сам запутался!...
Если никогда тесно не общался с чиновниками, не видел их кухню изнутри, этого не понять А чиновник, он что в Украине, что в Германии одинаков - создание максимальной видимости кипучей деятельности.
Не удивлюсь, если сидели господа руководители ЦНБ Украины через кабинет от начальника ЦБ Рейха и слали друг другу пакеты
А насчет партизан - где логика везти деньги для ЦНБУ мелкими партиями? Их и охранять сложнее, и возникают проблемы с задержкой выпуска - привезли сперва мелкие номиналы, потом средние, потом крупные... А нужны все и сразу!
Кстати, историки уже как бы и не скрывают, что многие партизанские начальники специально ЗАВЫШАЛИ результаты своей деятельности для того, чтобы получать из Центра больше оружия и взрывчатки. Так что подорванный эшелон с деньгами может оказаться очередной "уткой" для ГКО и Штаба партизанского движения.
Что значит немецкая пунктуальность и прочее? Именно идиотизм (с нашей славянкой точки зрения) такого рода - деньги печатаются в Берлине, пересылаются в Украину, там готовится папка для центробанка Рейха, которая отправляется в Рейх.
Это и есть логика немецкого чиновника - отправить в центр деньги из периферии по получении денег из центра как образчики периферийных денег, изготовленных в центре!
Фух, блин, сам запутался!...
Если никогда тесно не общался с чиновниками, не видел их кухню изнутри, этого не понять А чиновник, он что в Украине, что в Германии одинаков - создание максимальной видимости кипучей деятельности.
Не удивлюсь, если сидели господа руководители ЦНБ Украины через кабинет от начальника ЦБ Рейха и слали друг другу пакеты
А насчет партизан - где логика везти деньги для ЦНБУ мелкими партиями? Их и охранять сложнее, и возникают проблемы с задержкой выпуска - привезли сперва мелкие номиналы, потом средние, потом крупные... А нужны все и сразу!
Кстати, историки уже как бы и не скрывают, что многие партизанские начальники специально ЗАВЫШАЛИ результаты своей деятельности для того, чтобы получать из Центра больше оружия и взрывчатки. Так что подорванный эшелон с деньгами может оказаться очередной "уткой" для ГКО и Штаба партизанского движения.
Робяты, подумайте вот о чем. Если партизаны взорвали эшелон с "грошами" - это ведь не бензин. который сгорит без остатка, это плотные пачки бумаги. Кто-нибудь из вас топил печку пачками денег? Хорошо горят? А, не пробовали...
Тогда в буржуйку книжки, да потолще. Заверяю вас, плохо горит. Значит, не все смогло сгореть. если только Ковпак с Вершигорой не подливали керосину. А если не сгорело, то после взрывов была бы куча макулатуры вокруг путей. Вы думаете, немчики пригнали бы зондеркоманду и все бумажки собрали до единой? Определенно такое невозможно в принципе.
Далее, украинцы всегда славились тем, что любому предмету найдут применение. Поставьте себя на месте местных жителей. Под ногами "гроши" валяются, пачками! Ну и что, что подгорелые? Авось сгодится для базара. Есть такие гроши на коллекционном рынке? нет.
Возникает предположение, что партизаны не причем. Кстати, если бы такой факт был бы зафиксирован, то неужели совинформбюро пропустил бы это? Представьте заголовки: На ветер пущены деньги оккупантов, Провал захватчиков на финансовом фронте! и т.д.
Логично предположить, что либо дальше образцов и пробной партии дело не дошло, либо отпечатанный тираж переварен на бумагу. немцы экономны и бережливы, поэтому эшелон с бумагой просто так жечь не будут.
Не забывайте, что ровенские карбованцы выпускались не для Украины в современном понимании этого названия, а для Рейхскомиссариата "Украина". Границы этого комиссариата простирались на восток, по замыслу немцев, аж до Астрахани включительно! В комиссариат также входила вся Беларусь. В Ростове н/Д. эти карбованцы тоже ходили.
Всего было шесть Рейхскомиссариатов: "Осланд" (столица Рига), "Как на Севере" (столица Псков), "Украина" (столица Ровно), "Руссланд" (столица Смоленск), "Кавказ" (столицу назначить не успели), "Московия" (столицу тоже назначить не успели).
На будущее немцы намечали ещё создание "Украинского клина" на Дальнем Востоке, со столицей либо в Хабаровске, либо в Благовещенске.
Кто-нибудь разъяснит такой момент:
почему крупные номиналы идут с 6-значным номером и только у 200-ки 7-значный, как у мелких номиналов?
У ровненских карбованцев 20,50,100,200к. существуют варианты по нумерации – номера бывают 6 и 7 значные. Причем встречаемость их не одинакова.
Точными сведениями я не располагаю, но похоже имел место дополнительный выпуск банкнот, т.к. серии и с 6зн. номером и с 7зн. номером начинаются с 1 (это еще требуется уточнить по всем номиналам).
Кто-нибудь разъяснит такой момент:
почему крупные номиналы идут с 6-значным номером и только у 200-ки 7-значный, как у мелких номиналов?
У ровненских карбованцев 20,50,100,200к. существуют варианты по нумерации – номера бывают 6 и 7 значные. Причем встречаемость их не одинакова.
Точными сведениями я не располагаю, но похоже имел место дополнительный выпуск банкнот, т.к. серии и с 6зн. номером и с 7зн. номером начинаются с 1 (это еще требуется уточнить по всем номиналам).
Тогда это лишний аргумент к моей версии о подделке - среди отправленных в банк образцов 20, 50, 100 и 500 банкноты первого выпуска, а 200 - второго
Или второй выпуск сделали раньше чем боны пошли в обращение?
Господа, а не перебарщиваем ли мы в измышлениях не имея в наличии никаких ссылок на реальные документы? Почему изначально все усложняется предположением о нереальности двушки? Давайте исходить из подлинности сохранившихся экземпляров.
А вот о судьбе 2-шек - история о партизанах идет от Бориса Сенилова. В своей книжке о военных деньгах он пишет, что, по словам очевидцев, тираж был уничтожен партизанами. НО! Автор не приводит ни одного имени очевидцев. А за одно не указывает, где произошла эта диверсия.
Короче, ничего не пишет толком. Хотя сам работал в финансовых органах воинских подразделений во время ВВ2. Мог бы знать наверняка.
Да Сенилов вообще ничего не знает по военным деньгам. Понаписал всякой ерунды. Особенно веселят его рассуждения о том, что советских оккупационных марок было выпущено ничуть не больше, чем западных. То-то теперь встречаются почти одни советские!
Кстати, кто-нибудь видел когда-нибудь оккупационные советские марки 1944 года с литерой вместо прочерка (минуса) в номере? У меня есть 100 марок с литерой "b".
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂР РЋР РЏ работы сайта Р В РЎВР РЋРІР‚в„– Р В РЎвЂР ЎРѓР С—ользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂР ЎРѓРЎвЂљР В°РЎРЏ странРСвЂР ЎвЂ РЎвЂ№ "Р В РІР‚ВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВатРСвЂР ЎвЂЎР ВµРЎРѓР С”РцРТвЂР  В°Р ВµРЎвЂљР Вµ согласРСвЂР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В РўвЂР  В°Р Р…ных.
