| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 16:29 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Кто знает о происхождении мелких коричневах пятен на старых бонах? Пятна - сквозные, отчетливо видны с двух сторон. Я их в очень старых книгах тоже встречал. К сожалению прикрепленный файл не очень нагляден, но другого сейчас нет под рукой. У меня к счастью таких бон не много, но попадаются довольно часто.
Вопрос номер 2:
Можно ли абсолютно гладкую и чистую бону, но с небольшим колличеством таких пятен считать UNC? |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
750 |
| Репутация: |
130
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 20:15 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bermudez писал(а): | Кто знает о происхождении мелких коричневах пятен на старых бонах? Пятна - сквозные, отчетливо видны с двух сторон. Я их в очень старых книгах тоже встречал. К сожалению прикрепленный файл не очень нагляден, но другого сейчас нет под рукой. У меня к счастью таких бон не много, но попадаются довольно часто.
Вопрос номер 2:
Можно ли абсолютно гладкую и чистую бону, но с небольшим колличеством таких пятен считать UNC? |
Это бумажный грибок, с ним борются слабым расствором уксуса. При желании можно вывести и следов не останется.
А пока бону нужно изолировать от остальных - в каррантин её!
А с пятнами какой это УНЦ!??
Кстати, кто знает эффективные методы борьбы с грибком, это будет интересно, ведь сталкиваются с ним почти все. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 20:26 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| RABBIT писал(а): |
Это бумажный грибок, с ним борются слабым расствором уксуса. При желании можно вывести и следов не останется. |
Поподробнее пожалуйста!!
| RABBIT писал(а): |
А пока бону нужно изолировать от остальных - в каррантин её! |
Значит она заразная? 
| RABBIT писал(а): |
А с пятнами какой это УНЦ!??
|
Даже если в обращении не была? (я не про конкретно эту) |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 23:03 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Если верить (а почему и нет?) Малышеву и компании, то это продукт жизнедеятельности бактерий, аккумулировавших окислы железа. Для удаления щавелевая 5% кислота и т.д. Короче, в их книге стр. 257-259 и даже есть картинки с примерами до и после удаления пятен ржавчины. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 12:58 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
К сожалению Малышева нет. Обработать щавелевой кислотой или раствором уксуса нужно всю поверхность или только пораженные участки? Если мне правильно подсказывает интуиция нужно просто слегка смочить тампоном. Верно? А после этого надолго в карантин?
Спасибо RABBIT и гость. Давно подозревал, что с этими пятнами что-то не так. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
750 |
| Репутация: |
130
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 18:34 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bermudez писал(а): | К сожалению Малышева нет. Обработать щавелевой кислотой или раствором уксуса нужно всю поверхность или только пораженные участки? Если мне правильно подсказывает интуиция нужно просто слегка смочить тампоном. Верно? А после этого надолго в карантин?
Спасибо RABBIT и гость. Давно подозревал, что с этими пятнами что-то не так. |
В Малышеве говориться о 5-10% растворе формалина, смочить тампоном пятнышко, подсушить при комнатной температуре.
Карантин нужен для того, чтобы другие боны не "заболели", если она лежала в пластиковом конверте одна - пусть лежит. |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:02 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Цитата: | | В Малышеве говориться о 5-10% растворе формалина |
Там написано:
Для удаления ржавых пятен применяют щавелевую (концентрацией до 5 и лимонную кислоты, а также перманганат калия. При этом сначала применяют раствор слабой концентрации, а затем усиливают ее до насыщенного раствора. После удаленя пятен знак промывают холодной водой в течение 5-10 мин.
ГДЕ ЗДЕСЬ ФОРМАЛИН СТР.257И258???? |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:03 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Смени батарейку на энергайзер!!! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:10 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Огромное спасибо!
А откуда эта гадость берется? Неправильное хранение?
Вот эта бона совсем не старая, всего лишь 1960 год. А уже с грибком . Пятно правда совсем маленькое, примерно миллиметр в диаметре. Купил совсем недавно. А пятно только дома заметил |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:12 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Пока писал тут уже новые посты появились! Кому теперь верить? |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Информация приведенная выше (про щавелевую кислоту) из Малышев,Таранков, Смиренный "Бумажные денежные знакм России и СССР" 1991 г. стр 257-259 Где-то это есть в Рунете. Верить или нет? Вопросик... |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:25 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Пока писал
Это не ГРИБОК а БАКТЕРИИ
Разницу прочитаете в Детской энциклопедии (без издевки наиболее популярное объяснение). |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:32 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anonymous писал(а): | | Информация приведенная выше (про щавелевую кислоту) из Малышев,Таранков, Смиренный "Бумажные денежные знакм России и СССР" 1991 г. стр 257-259 Где-то это есть в Рунете. Верить или нет? Вопросик... |
Хорошо, почитаю. Про грибок и бактерии тоже.
Не так давно В. А. Лазарев писал, как он работал в архиве (тема "Долгая эпопея с архивом"). Там речь шла о формалине.
Или Вы считаете что это 100% бактерии а не грибок и формалин здесь не нужен? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
750 |
| Репутация: |
130
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anonymous писал(а): | | Цитата: | | В Малышеве говориться о 5-10% растворе формалина |
Там написано:
Для удаления ржавых пятен применяют щавелевую (концентрацией до 5 и лимонную кислоты, а также перманганат калия. При этом сначала применяют раствор слабой концентрации, а затем усиливают ее до насыщенного раствора. После удаленя пятен знак промывают холодной водой в течение 5-10 мин.
ГДЕ ЗДЕСЬ ФОРМАЛИН СТР.257И258???? |
открой страницу 205, вторая колонка 6 ая строчка снизу. |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Да. Если не было прямого контакта со ржавым железом. Это бактерии. В формалине от грибка лично купал выпуски Советского коллекционера 28-32 гг.Очень помогло. Запах, правда, исчез только через полтора года. Хотя он не противный, а этакий "медицинско-аптечный". Все опыты начинайте проводить с нименее ценных бон. Прм минимальных усилиях найдете массу шиповских однорублевок со ржавчиной для опытов. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
750 |
| Репутация: |
130
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bermudez писал(а): | Огромное спасибо!
А откуда эта гадость берется? Неправильное хранение?
Вот эта бона совсем не старая, всего лишь 1960 год. А уже с грибком . Пятно правда совсем маленькое, примерно миллиметр в диаметре. Купил совсем недавно. А пятно только дома заметил |
грибку появится много времени не надо. они бурно растут при повышенной влажности. для пофилактики бумагу рекомендуют вынимать из пластика время от времени "подышать" |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 20:48 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote]открой страницу 205, вторая колонка 6 ая строчка снизу. | Цитата: |
Про формалин и ГРИБОК на стр. 204 вторая колонка 7 строчка снизу(если не считать примечания)
Купи батарейку!
|
|
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 21:02 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый, RABBIT!
Признайтесь, что у Вас нет опыта работы с формалином и кислотой. После обработки грибка он сдыхает, но бледные пятна сине-черного цвета и запах остаточный формалина остаются пожалуй навечно. Бумага не страдает и перестает вонять "специфической стариной". Опять таки пятна от грибка полностью не выводяться. Кислотой бактериальные пятна ржавчины можно свести в идеале на нет. Успехов в опытах! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 21:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Буду очень благодарен если еще объясните как отличить пятна от грибка от бактериальных пятен ржавчины. |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 21:31 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Очень просто, уважаемый! ГРИБКОВЫХ пятен ржавчины в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть бактериальные и от механического контакта с железом. Удаляются одинаково. См. выше. Большинство на старой бумаге бактериальной природы. Пятна от механического контакта с железом редки. (К примеру если боны хранили в старой металлической коробке). |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
750 |
| Репутация: |
130
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 23:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote="Anonymous"] | Цитата: | открой страницу 205, вторая колонка 6 ая строчка снизу. | Цитата: |
Про формалин и ГРИБОК на стр. 204 вторая колонка 7 строчка снизу(если не считать примечания)
Купи батарейку!
|
|
рад что, благодаря этому, Вы всё-таки отыскали нужную страницу и строчку.
| Anonymous писал(а): | [
Признайтесь, что у Вас нет опыта работы с формалином и кислотой |
я только ответил на вопрос bermudez, и не пытался отстаивать эту точку зрения. |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 23:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Цитата: | | я только ответил на вопрос bermudez |
Типа удалить ржавчину формалином?
Иногда лучше жевать!!! |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 23:55 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Батарейку новую вставь!!! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
249 |
| Репутация: |
57
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 08:50 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| У кого-нибудь есть сканы/фото грибка на бумаге? Врага надо знать влицо. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
4006 |
| Репутация: |
143
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 18:09 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| bermudez писал(а): | К сожалению Малышева нет. Обработать щавелевой кислотой или раствором уксуса нужно всю поверхность или только пораженные участки? Если мне правильно подсказывает интуиция нужно просто слегка смочить тампоном. Верно? А после этого надолго в карантин?
Спасибо RABBIT и гость. Давно подозревал, что с этими пятнами что-то не так. |
О реставрации бон, их хранении и т.д. из книги Малышева и компании можно прочитать здесь:
[Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
