Сделал в субботу ставку на Молотке за полчаса до окончания. Торги были типа "купить сейчас", т.е. не аукцион. Написал письмо продавцу. В воскресенье он ответил, что вернулся из клуба и бону уже променял.
С одной стороны, могу поставить "красный" отзыв, с другой - деньги при мне, никто никому ничего не должен (или должен?). Продавец предлагает обменяться "зелеными".
Что скажет общество?
Дополнения:
1. За несколько дней до окончания интересовался состоянием боны, т.е. продавец мог предположить, что я еще "проявлюсь".
2. Бона в UNC, но не редкая.
На Молотке ведь существуют правила. И продавец их нарушил. (согласитесь, после того как он продал бону, он ведь мог снять лот с продажи.) Ваш красный отзыв, я считаю, будет полностью обоснован.
Хотя, конечно, впоследствии, он врядли согласится продавать Вам боны.
У меня случай на молотке был. Один покупатель купил у меня награды (рядовые, юбилейные). Сделка завершилась благополучно. И каким то образом одна из купленных наград перевыставилась опять в продажу и я конечно об этом не знал. И тут через неделю ее покупают и до меня доперло что она уже продана. Своей вины не вижу здесь, но все-таки я извинился перед покупателем, предоставил ему список наград на выбор взамен той, обеспечил скидку 20% и обязался отправить за свой счет. _________________ img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
На Молотке ведь существуют правила. И продавец их нарушил. (согласитесь, после того как он продал бону, он ведь мог снять лот с продажи.) Ваш красный отзыв, я считаю, будет полностью обоснован.
Хотя, конечно, впоследствии, он врядли согласится продавать Вам боны.
У меня случай на молотке был. Один покупатель купил у меня награды (рядовые, юбилейные). Сделка завершилась благополучно. И каким то образом одна из купленных наград перевыставилась опять в продажу и я конечно об этом не знал. И тут через неделю ее покупают и до меня доперло что она уже продана. Своей вины не вижу здесь, но все-таки я извинился перед покупателем, предоставил ему список наград на выбор взамен той, обеспечил скидку 20% и обязался отправить за свой счет.
у меня частенько похожее на еВау случается, что-то не доходит, я отправляю взамен, а софт еВау напичках просто паровозом ошибок, что например бывает невозможно уменьшить количество пердметов в лоте, бывает забываю потом, кто-то купит оптом оставшиеся и одной нехватает. Тоже извиняюсь, предлагаю более дорогую вещь взамен, обычно без проблем. Но в этом случае я считаю, что это несерьёзный продавец, поэтому его можно ощастливить "нейтралом", но не обязательно. "Негатив" думаю слишком сурово, так как небыло обмана со стороны продавца, покупатель "не попал в бабки" и это не аукцион, который за полцены завершился.
Обмениваться "зелёными" полный абсурд, помню несколько случаев на еВау, новичок покупает у меня что-нибудь за Евро, сразу же платит и просит оставить зелёный Bewertung / feedback (как это по-русски?). Кроме того пишет, лот можешь не высылать, важна Bewertung. Через 2 - 3 дня выставлено с этого Konto / account какого-то хлама, рюкзаки помню какие-то, иногда и видеокамеры дорогие, а ещё через неделю - две это Konto удалён, скорее всего уже нагрел этот химикатор кого-нибудь.
Забить на это дело. На будущее с этим продавцом быть очень аккуратнее или дел практически не иметь. Возможно он тебе пригодится ежели у него будет чего-то редкое. Отзывы никакие не ставить.
Забить на это дело. На будущее с этим продавцом быть очень аккуратнее или дел практически не иметь. Возможно он тебе пригодится ежели у него будет чего-то редкое. Отзывы никакие не ставить.
согласен.
ошибиться каждый может.
хотя конечно выставлять в инете то, что с собой носишь и продаёшь мягко говоря неразумно.
я бы тоже забил зачем он этот отзыв?
главное чтобы он не поставил неадекватно и не стал возвращать комиссию за проданный товар.
На Молотке ведь существуют правила. И продавец их нарушил. (согласитесь, после того как он продал бону, он ведь мог снять лот с продажи.) Ваш красный отзыв, я считаю, будет полностью обоснован.
Хотя, конечно, впоследствии, он врядли согласится продавать Вам боны.
По моему, красный отзыв обоснован, и продавец это понимает.
Правда, он может в ответ такой же поставить, но он будет не прав, и это вполне можно будет опротестовать.
И на каком основании он потом откажеться что-то продавать? Ведь он сам накосячил...
bia1982 я тоже склонен к мнению Сашика. Я не одобряю действие этого продавца но движет меня как говорится тряпочный интерес, а вдруг действительно появится, что нибудь стоящее и тогда ему можно напомнить...
Но решать всё таки Вам. _________________ img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" /
Однозначно "отрицательный" отзыв. Если людей не наказывать - они забывают, что существуют правила, порядок. Да и другие должны знать, что данный продавец не отличается пунктуальностью.
Другой вопрос, если знаком с ним лично и неоднократно с ним сотрудничал - можно объясниться в личной беседе, найти компромиссы и пр.
К сведению: вот выдержки из ГК РФ и комментарии к ним, имеющие явные признаки отношения к данной ситуации.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Комм. Садиков О.Н.
1. Статья проводит различие между предложениями общего характера, которые, как правило, являются не офертой, а приглашением к оферте (п.1), и предложением неопределенному кругу лиц, содержащим все существенные условия договора, которое признается публичной офертой (п.2).
2. Называемая в п.1 статьи реклама может осуществляться в различной форме, прежде всего путем рассылки проспектов, каталогов, помещения объявлений в печати и т.д. Обычно такая информация не содержит существенных условий договора и офертой не является. Однако при указании в каталоге предмета рекламы и цены (например, книги, одежды и т.д.) такое предложение по правилам п.2 ст.437 надлежит считать офертой.
3. В силу п.2 предложение неопределенному кругу лиц, выражающее волю сделавшего его лица заключить договор и содержащее все существенные условия договора, является офертой, которую ГК именует публичной. Публичная оферта возможна как в письменной, так и в устной форме (по радио, телевидению, посредством микрофона и т.д.), однако при обязательном наличии в ней существенных условий договора.
4. Принятие публичной оферты (ее акцепт) создает договор и порождает обязанность его исполнения, при нарушении которой наступает ответственность по общим правилам гл.25 ГК.
Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
Комм. Левшина Т.Л.
Статья конкретизирует ст.437 ГК о публичной оферте применительно к договору розничной купли-продажи, т.к. этот договор заключается только на основе публичной оферты. Она определяет, какие действия продавца, обращенные к неопределенному кругу лиц, признаются предложением заключить договор. В зависимости от того, где и в какой форме оно делается, различаются требования к его содержанию.
Если предложение сделано не в месте продажи товаров, а в рекламе, каталогах, описаниях, то оно признается публичной офертой при наличии в нем всех существенных условий договора розничной купли-продажи. Предложение, сделанное в месте продажи товаров, путем выставления их на прилавках, в витринах, демонстрации образцов или предоставления сведений о них (описаний, каталогов, фотоснимков и т. п.) признается публичной офертой независимо от того, указаны ли в нем цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи. Из этого правила предусмотрено исключение для товаров, в отношении которых продавец явно определил, что они не предназначены для продажи, например, товары, которые служат художественным оформлением торгового зала, витрины, прилавка, являются торговым оборудованием и т.д.
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.
комм. Яковлев В.Ф.
1. Действующий ГК сохраняет вину в качестве общего условия гражданско-правовой ответственности за нарушение обязательств. При этом понятие вины дается через определение невиновности. Лицо признается невиновным, если оно при необходимой степени заботливости и осмотрительности приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства. Гражданско-правовая ответственность наступает по общим правилам при наличии вины и в форме умысла, и в форме неосторожности, причем неосторожности как грубой, так и легкой.
2. Кодекс сохранил также презумпцию невиновности должника, нарушившего обязательства. Лицо, потерпевшее от правонарушения, не обязано доказывать вину нарушителя. Напротив, лицо, нарушившее обязательство, предполагается виновным и бремя доказывания отсутствия вины возлагается на него.
Следует, однако, иметь в виду, что правило о вине как условии ответственности является диспозитивным. Законом или договором может быть предусмотрено, что ответственность лица, нарушившего обязательство, наступает независимо от его вины.
3. Наиболее распространенное отступление от принципа виновной ответственности предусмотрено п.3 ст.401, в соответствии с которым лицо, нарушившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, отвечает перед потерпевшими лицами независимо от своей вины. Такая норма вполне оправданна, поскольку предпринимательская деятельность осуществляется с целью извлечения прибыли и естественно, что риск негативных последствий такой деятельности должен брать на себя сам предприниматель.
В сфере предпринимательской деятельности обстоятельством, освобождающим от ответственности, является лишь воздействие непреодолимой силы, т.е. чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким форс-мажорным обстоятельствам относятся, например, стихийные явления, такие, как землетрясение, наводнение и т.д., а также обстоятельства общественной жизни: военные действия, эпидемии, крупномасштабные забастовки и т.д. К форс-мажору относятся также запретительные меры государственных органов: объявление карантина, запрещение перевозок, запрет торговли в порядке международных санкций и т.д.
4. Правила о безвиновной ответственности предпринимателя являются диспозитивными. Стороны своим соглашением могут вводить вину в качестве условия ответственности предпринимателя. Кроме того, и законом во многих случаях вводится ответственность предпринимательских структур только при наличии вины. Например, ст.538 ГК устанавливает, что производитель сельскохозяйственной продукции, не исполнивший обязательство по договору контрактации либо исполнивший его ненадлежащим образом, отвечает только при наличии своей вины. Если, например, причиной невыполнения обязательства явилась засушливая погода, производитель сельскохозяйственной продукции освобождается от ответственности за невыполнение договора контрактации. Исполнитель по договору на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ по правилам ст.777 ГК отвечает перед заказчиком за нарушение договора лишь постольку, поскольку он не доказал, что нарушение произошло не по его вине. В соответствии со ст.796 ГК перевозчик несет ответственность за несохранность груза и багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь
В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а еcли это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.
Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.
комм. Яковлев В.Ф.
Правила данной статьи направлены на обеспечение реального исполнения обязательства, предмет которого индивидуализирован и, таким образом, обязательство может быть принудительно исполнено путем изъятия у должника и передачи кредитору индивидуально-определенного имущества. Такое обязательство исполняется путем предъявления соответствующего иска в суде и последующего исполнения его решения судебным приставом (см. Федеральный закон от 21 июля 1997г. "О судебных приставах" - СЗ РФ, 1997, No.30, ст.3590).
В судебной практике возникли вопросы, касается ли правило ст.398 только таких обязательств, предметом которых являются вещи, обладающие индивидуальными признаками (имеющими заводской номер и тому подобное), или оно может быть применено также в таких случаях, когда предметом является имущество, определяемое родовыми признаками, но тем не менее имеющееся у должника в наличии и индивидуализированное сторонами или судом путем его выделения и обособления от другого имущества подобного рода. Такая индивидуализация может быть произведена, например, в порядке обеспечения судебного иска путем наложения ареста на определенное имущество, имеющееся на складе должника. Судебная практика пошла по пути возможности применения ст.398 и в отношении такого имущества.
На Молотке ведь существуют правила. И продавец их нарушил. (согласитесь, после того как он продал бону, он ведь мог снять лот с продажи.) Ваш красный отзыв, я считаю, будет полностью обоснован.
Хотя, конечно, впоследствии, он врядли согласится продавать Вам боны.
А у меня подобная ситуацыя была здесь, купил боны а мне приходит овтет что мол боны проданы в Архангельск на мой возмущеный ответ что нельзя по правилам торговать одни м и темже на разных площадках я получил ответ От: strelets
неужели так всё наивно
и отзывы нада ставить как отрицательные так и положительные чтобы некоторым небыло очень уж наивно, и тобы прихоть одних немешала планам других .
У меня сейчас тоже дилемма. Купил вещь на Молотке, но оказалось фуфло, хотя в описании было четко объявлено, что подлинность гарантируется. Продавец не прячется, но и тема не закрылась.
У меня тоже было здесь такой случай! Купил по фиксированой цене ком-кт бон! Вышли на связь! А тот мол я сейчас не могу не беспокойте меня я сам вас найду! И пропал так пропал! Кто был посредником, между нами, за него извинился! Что мне надо было его банить?? Есть случаи когда надо идти и на уступки-это просто моё мнение! _________________ img src="images/smiles/bogat.gif" alt="У меня есть денег" border="0" /
Я полностью согласен.Надо идти на уступки.Я сам являюсь и продавцом и покупателем на Молотке.Возможно некоторые из вас со мной работали.Иногда сам ошибался(выставлял заного уже проданый товар,долго не оплачивал товар,поздно посмотрел описане лота и т.д.)Во всех случаях удавалось(тьфю-тьфу)договориться.Когда предоставлял другой товар,когда просил об отсрочке,когда просто менялись отзывами(к сведению,далеко не всегда это просил я) и т.д.Отрицательный отзыв ставлю только в тех случаях,когда продавец-покупатель не выходит на связь или не оплачивает товар.Терплю до последнего,если не предупредили,то месяц(даже если не вышли на связь).Я конечно понимаю,что правила есть правила,но иногда можно немного уступить.Я думаю,что в данной ситуации легче обменяться отзывами
Я кстати сам неспешу ставить плохие отзывы сразу. Иногда задержки с оплатой - а вдруг человеку до зарплаты подождать, или уехал в командировку. Всегда отношусь с понианием. Но когда один крендель купил у меня какую то карточку за 40 рублей и месяц парил мозги что оплатит а потом вообще пропал я ему писал три раза и через 2 месяца 100% негатив ему. _________________ img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Милый Sereg@,
Отчего же тогда минусы пробуете раздавать, "по принципу", - нагад.л и убежал ?
Наверно всё же было бы неплохо для начала перечитать опусы из собств. "избранного".
Тем более скоро юбилей, и видимо очередной "исход".
P.S. Кстати, посм. форум на "воменджорнал.ру", там вас однозначно ожидает большой успех и масса полезной в вашей (молодой) жизни инфо.
На женских сайтах не сижу, так что извиняйте. Я сижу только на БК, в последнее время на ФК, на молотке и на одном автомобильном фан-клубе. А ну еще по работе на 3 сайтах.
Про мои 21 год - я в своей молодой жизни знаю столько что уже молодым себя не чувствую, хотя проблем серьезных у меня нет, знаете, я бы сказал что я живу нормально, и я этому рад.
Насчет плюсов, минусов и рейтинга вообще - знаете, все относительно... и поэтому для меня это не главное. Сегодня мне не понравилось как вы написали, завтра наоборот. Цифры - это не показатель отношения к человеку. Какие чувства можно выразить цифрами - я вас люблю на 3,6? Или я вас ненавижу на -11.
Главное иметь хорошие отношения с хорошими людьми, но мой возраст работает здесь и сейчас против меня - старожилы форума такой контингент как таковой не воспринимают.
По поводу юбилеев - подарок уже выбрали для меня?
А другими словами может хватит? _________________ img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Есть случаи когда надо идти и на уступки-это просто моё мнение!
