| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MisterShilling писал(а): | | ocean писал(а): | Леонид, при всем уважении к тебе, но это не решение. Ты опять ОЧЕНЬ НЕКОНКРЕТЕН. Ты по образованию случайно не гуманитарий?  Я лично с техн. образованием твою логику не услеживаю
Так легко обращаться с объемами и неисчислимыми частями можно только при знании точного ответа. В прикладной науке и технике подобный подход неизбежно приведет к ошибкам. Самая неприятная для индивидума: много раз гоняли с партнерами объемы товара, в итоге твой заработок - мизер, а у них все в шоколаде  Причина - не сбалансировал абсолютные и относительные числа, не просчитывал конкретику и т.п.
Давай сделаем так. Представь себе, что перед тобой сидят школьники (мы), а ты - учитель. Расскажи нам пошагово логику принятия решения.
Кстати, ты напрасно утверждаешь, что мог бы усложнить задачу, увеличив количество переливаний. Ровно наоборот! Чем больше переливаний, тем ближе составы в разных сосудах, тем очевидней ответ. Проблема как раз заключается в первых итерациях - налицо сильно различающиеся составы и кажется, что процесс "кривой". |
На уроке физики я бы детям объяснял так.
В обоих сосудах после перелива есть смесь вина и воды
Сумарный объем уменьшился на то колличество мл которое пришлось на вино перенесенное во второй сосуда но зато он увеличился на тот объем воды которое перелито из второго
посколько общий объем жидккости в сосуде до перелива равен объеему после то значит сколько ииз него вылили столько и влили
На уроке математики я бы сделал так
После перелива у нас в обоих сосудах есть смеси ыина и воду
Пусть у нас перелито Хмл вина и У воды
Тогда объем жидкости в первом сосуде равен 10-Х + У
То есть объему оставшего ся вина плюс перелитой воды
Во втором сосуде наоборот 10-У+Х
Поскольку по условию задчи объемы равны то пишем
10-Х+У = 10-У+Х
Получаем 2*Х = 2*У или У = Х
Тогда |
Можно еще проще
После перелива у нас получилсоь в первом сосуде 10-x+y ml
по условию задачи суммарный объем равен 10 мл (3 ммл перелили в во второй потом обратно 3 мл в первый )
10+x-y=10
x-y=0
x=y
Это мат обоснование физического решения  )) |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
1770 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:24 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
до меня дошло как до жирафа
Не имеют никакого значения ни объемы, ни способы переливания. Важно равенство начальных и конечных объемов. И более ничего.
Сволочь, ты Шиллинг  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
1770 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:26 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я б еще дождался Серегу с интегралами  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
14533 |
| Репутация: |
309
|
| Доверие: |
4392 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ряд фурье строить не пробовали? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1688 |
| Репутация: |
76
|
| Доверие: |
585 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:28 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Как вино не разбавляй, оно всеравно останеться вином, только разбавленным (или водой разбавленной вином, но это кому как нравиться)  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
1770 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:35 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ali писал(а): | | ряд фурье строить не пробовали? |
я его уже забыл.
Вон, Серега, должен помнить. Потому и не появляется, считает наверное ... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 13:43 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ocean писал(а): | | ali писал(а): | | ряд фурье строить не пробовали? |
я его уже забыл.
Вон, Серега, должен помнить. Потому и не появляется, считает наверное ... |
Ну я все таки хотел бы заслушать начальника транспортного цеха. Пусть конкретно посчитает сколько таких взаимо переливаний портебуется чтобы переливаний вина во втором сосуде стало бьольше чем в первом |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
1770 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 14:03 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ocean писал(а): | | MisterShilling писал(а): | | ali писал(а): | | ряд фурье строить не пробовали? |
А можно еще программу написать
Три процесса поезд 1, поезд 2 и муха )
Или два процесса сосуд 1 и сосуд 2 и на каждом шаге расчитывать объемы разбавления |
Помнится в молодости рассчитывал я на ЭВМ большие системы всяких уравнений, которые в аналитике не решались. Шеф эти нелинейные уравнения придумывал, я обсчитывал. Кучу всяких методов применялось... Потом шеф кое-что понял, упростил и стали уравнения по-сути решаемыми за один проход. Но моя могучая программа была уже настолько глобальна, что переделывать её совсем не хотелось. Так она и считала арифметические задачки через интегралы, дифуры, итерации Так мы её и продавали заказчикам. Все равно ж ни хрена не понятно, только программный код |
На семинарах по вычислительной математике нам рассказывал наш преподаватель, американцы имели да я думаю и сейчас еще имеют более мощные компьютеры и могли просчитывать быстрее и больше интервалов. чтобы не отставать нашим математикам приходилось разрабатывать болеее эффективные численные методы которые компенсировали отсталость в железе.
Как показала история наши мозги оказались лучше американской техники |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
1770 |
| Репутация: |
61
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вт Сен 09, 2008 14:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MisterShilling писал(а): |
В то время рынка то не было. Да и" продавали" в условиях соц. экономики не совсем корректно. Все же распланирвоано было
кто кому что продает.
|
Переходный период был. Ни то ни се. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
875 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1711 |
| Репутация: |
38
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 05:00 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Блин а у меня уведомления об этой теме не приходили вот и пропал я ... щас глянул а тут  и секрет не в условиях, а в том что найти нада. Щас чуть позже опубликую мое решение математически.
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/ |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1711 |
| Репутация: |
38
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Ср Сен 10, 2008 05:25 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Еще раз повторюсь что загадка в вопросе: Вопрос чего больше воды в первом сосуде или вина во втором ?
а вот накидал по-быстрому решение как это выглядит
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/ |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
613 |
| Репутация: |
44
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
наша логарифмическая линейка- "побила" ихний калькулятор 
