закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Что считать разновидностями и браком печати денежных знаков
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Авг 20, 2008 20:25 pm    

Семьянин писал(а):
tislenko писал(а):
Если бы была бы возможность положить все 70 кассиров в коллекцию отказался бы?
Однозначно отказался бы!

Так и за примерами далеко ходить не надо - 5 руб. 1909 г. с одним только Коншиным 27 кассиров!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Чт Авг 21, 2008 10:29 am    

bia1982 писал(а):
Семьянин писал(а):
tislenko писал(а):
Если бы была бы возможность положить все 70 кассиров в коллекцию отказался бы?
Однозначно отказался бы!

Так и за примерами далеко ходить не надо - 5 руб. 1909 г. с одним только Коншиным 27 кассиров!


А я уже больше трети кассиров 5р Коншин оптом закупил... СИЛА! И трёшек с десятками...
И остальных найду... Покопаюсь в кучах, мож и Мартемьянова откопаю... восьмого...
А про 1р 1898(1915-17) Шипов вообще молчу, я их и по кассирам, и по сериям, и по типам номера: 1, 2 и 3 цифры, собираю...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2008 13:31 pm    

Что собирать, каждый решает для себя сам. Здесь обсуждается вопрос, что считать разновидностью. Я знаю людей, которые вобще не заморачиваютя разновидностями, так им что Тимашев, что Шипов - все едино. Конечно, таких людей нельзя отнести к серьезным бонистам, но все же мнение такое есть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2127
Репутация: 113
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Пт Авг 22, 2008 20:39 pm    

Sorry, я про полосу. Это разновидности?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 18
Сообщение Добавлено: Сб Авг 23, 2008 16:52 pm    

MrHasko писал(а):
Sorry, я про полосу. Это разновидности?

Еслиб было бы разное колличество пульсирующих участков защитной полосы, тогда можно было бы о чем то говорыить. Здесь вполне допустымый технический допуск (извините за тавтологию. И допустимый Гознаком, иначе бы мы такое не увидели).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Авг 23, 2008 19:06 pm    

Др. пример: 20 чешских крон образца 1994г. серия В, защитная полоса может быть как справа, так и слева. Но здесь боны разные, официальное изменение расположения защитной полосы на боне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Авг 23, 2008 19:27 pm    

И ещё к чешским и защитной полосе, возможно кому-то повезёт.
Встречаются 200 крон образца 1993г. серия А с защитной полосой ZAIRE, т.е. использовали з.полосу для заирских банкнот.
Соответственно цена где-то в 100 раз выше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 295
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Авг 23, 2008 21:24 pm    

MrHasko писал(а):
Sorry, я про полосу. Это разновидности?

Я считаю такое просто смещением полосы.ИМХО не разновид
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1711
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Авг 24, 2008 07:15 am    

про смещение полос уже здесь не раз говорили, что это шоб пачка банкнот в одном месте в 2 раза толще не была
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 18
Репутация: 3
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Авг 28, 2008 16:53 pm    

Расположение копыта,за чертой и до.
Это можно отнести к разновидности?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1711
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Авг 28, 2008 16:56 pm    

В44 писал(а):
Расположение копыта,за чертой и до.



Не хочу!

_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 382
Репутация: 53
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Сен 07, 2008 17:42 pm    

Правильные мысли высказали.

Тут я писал как свои "ошибки" учитываю, может быть будет полезно.

[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 88
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 09:03 am    

В44 писал(а):
Расположение копыта,за чертой и до.
Это можно отнести к разновидности?


Считаю, что можно.
Но разновидностью будет та банкнота, где расположение копыта отличается от расположения его же в сравнении с рисунком на сайте ЦБ РФ.

А там как копыто расположено на рисунке?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 88
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 09:06 am    

И если такие различия встречаются 50х50, то эта разновидность практического значения, в смысле редкости, не имеет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Пн Сен 08, 2008 23:42 pm    

В44 писал(а):
Расположение копыта,за чертой и до.
Это можно отнести к разновидности?

НЕТ, так как эти элементы печатаются в разных прогонах, и из-за технологической неидеальности могут быть сдвиги. Хотя нумизматы подобное и считают разновидностями...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 88
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Вт Сен 09, 2008 05:06 am    

Говорить нет, не разновидность и обосновывать какими-то технологическими особенностями печати - это не довод.

Надо просто глянуть на рисунок этой банкноты на сайте ЦБ РФ и сравнить.
Всего делов то.

Если копыто лошади на рисунке , значит это норма.
И опять же, если за рисунком - отклонение, разновидность.

А то что печать идёт разными прогонами это, повторяю, не довод.
Независимо от этого рисунок изготовленой банкноты должен располагаться на листе точно так же как и на эталоне.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3382
Репутация: 160
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Вт Сен 09, 2008 11:19 am    

bia1982 писал(а):
В44 писал(а):
Расположение копыта,за чертой и до.
Это можно отнести к разновидности?

НЕТ, так как эти элементы печатаются в разных прогонах, и из-за технологической неидеальности могут быть сдвиги. Хотя нумизматы подобное и считают разновидностями...



Нумизматы расположение ЗМД уже чуть ли не по микронам вымеряют, хотя он тоже отдельно наносится...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Сен 09, 2008 11:27 am    

Смещение рисунка это вряд-ли разновидность, на Ростовских двух одинаковых купюр не найдешь. На современных это редко встречается, прогресс всё-таки, но на баксах аверс и реверс сплошь и рядом со сдвигом. Моё мнение, что это всё это и не разновидность и не брак (брак уничтожать должны), а незначительный дефект, или особенность печати.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1711
Репутация: 38
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Сен 09, 2008 11:31 am    

Печать идет не в один прогон + с такой бешеной скоростью что свиг на долю милиметра это вообще не принципиально, и набирать боны с такими различиями это ИМХО бред полнейший. Есть же более явные признаки различия банкнот одинаково номинала и года эммисии - например тип шрифта, размер литер, подписи управляющих\кассиров и так далее.
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 295
Репутация: 17
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Сен 09, 2008 11:32 am    

Я считаю смещение копыта на 100-рублевке браком, также как и обрезку купюры, только допустимым, т.к. эти купюры не изымаются. Кто-то может считать это разновидом. Для меня, например, интересны крайние случаи смещения, поэтому отложу где копыто сильно вылазит и где сильно не доходит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 88
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Ср Сен 10, 2008 02:49 am    

Alexbon007 писал(а):
Я считаю смещение копыта на 100-рублевке браком, также как и обрезку купюры, только допустимым, т.к. эти купюры не изымаются. Кто-то может считать это разновидом. Для меня, например, интересны крайние случаи смещения, поэтому отложу где копыто сильно вылазит и где сильно не доходит.


Да разновидность это, разновидность.
А вот собирать такое личное дело каждого.
Я себе в альбом отложу и то и другое.
Раз такой факт имеется, то пусть и банкноты, подтверждающие такой факт, в альбоме лежат и, естественно, желательно в крайнем своём выражении, как указал Alexbon007
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 88
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Ср Сен 10, 2008 03:06 am    

На рисунке на сайте ЦБ РФ часть (одна треть) копыта лошади находится на белом поле.
Это и есть норма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 86
Репутация: 15
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 18, 2008 18:56 pm    

А тут с копытом (и остальным рисунком) все в порядке, не сдвинут: [Скрытый текст]
Выборочная проверка пары десятков купюр модификации 2004г тоже сдвинутых копыт не обнаружила Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Чт Сен 18, 2008 19:11 pm    

dimir писал(а):
На рисунке на сайте ЦБ РФ часть (одна треть) копыта лошади находится на белом поле.
Это и есть норма.
А вот на Гознаке, вообще кусочка копыта нет, а Гознак круче ЦБ, следуя вашей логике, это и есть норма! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1935
Репутация: 95
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Сен 18, 2008 20:01 pm    

Обратите внимание, не каждом копыте есть подкова.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи