| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 14:19 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Две керенки с печатями, на одной из которых хорошо виден текст - "БРОНЕ-ПОЕЗД "ИЗГОЙ" ДОБРАРМИИ", на второй текст плохо читаемый, но обрывки слов ДОБРАРМИЯ и БРОНЕПОЕЗД можно найти. Однако (???) бронепоезда с таким названием ни в Добрармии ни в Красной Армии не было. Что это? |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
480 |
| Репутация: |
21
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 07:47 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Почему вы уверены, что не было такого названия? В те времена переименования шли одно за другим. Те же корабли меняли свои названия по два-четыре раза с 1917 по 1922 год.
Бронепоезд - сухопутный броненосец - в понимании того времени. Имел также собственное имя. Было их под сотню в Российской империи, да и "на коленке" после 1917 года еще было выпущено десятка два. Так что какой-либо мог в течении пары месяцев носить и такое название. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
649 |
| Репутация: |
19
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 08:25 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
+1
Тоже заинтерисовался.
Среди извесных не нашел,но помимо "серьезных" в белой гвардии насчитывалось еще 57 более мелких(которые также не по разу изменяли названия)
Т.Ч. найти скорее всего не удастся.
И еще предположение:В доб.армии керенки не ценили,а по этому-не могло это быть"пробником "штампа(прежде чем поставить печать-нужно промакнуть лишние чернила)Ведь с бумагой была напряженка. |
|
|
|
|
|
|
,
| Сообщения: |
|
| Репутация: |
0
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 10:28 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Насчет пробника штампа может и правда, но суть штампа не меняется хоть на чистом листе бумаги. А вот названия такого не нашел и у переименованных. Еесть одно предположение: керенку эту я нашёл в Крыму, может уже после поражения Добраармии остался какой-то в полном смысле изгойный бронепоезд и какое-то время не желал сдаваться, но об этом история умалчивает. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 22, 2008 10:52 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Насчет пробника штампа может и правда, но суть штампа не меняется хоть на чистом листе бумаги. А вот названия такого не нашел и у переименованных. Еесть одно предположение: керенку эту я нашёл в Крыму, может уже после поражения Добраармии остался какой-то в полном смысле изгойный бронепоезд и какое-то время не желал сдаваться, но об этом история умалчивает. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
480 |
| Репутация: |
21
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Чт Авг 28, 2008 17:03 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Насчет названия - не заморачивайтесь. Смысл и восприятие слов давно изменились. Слово "изгой" нынче и в те времена носит разный характер и оттенки.
Сейчас к примеру это скорее негативное восприятие, прежде могло быть патриотичное... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3994 |
| Репутация: |
145
|
| Доверие: |
24 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 13:47 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| genrich писал(а): | +1
И еще предположение:В доб.армии керенки не ценили,а по этому-не могло это быть"пробником "штампа(прежде чем поставить печать-нужно промакнуть лишние чернила)Ведь с бумагой была напряженка. |
Категорически с вами не согласен!
Керенки "белые" и красные и население - ценили, даже очень. Все рассказки о том, что крестьяне в деревнях листами кернок оклеивали сортиры - относятся к 1921. 22 и 23 гг. когда была гиперинфляция и чтобы уменьшить количество нулей, проводились деноминации и денежная реформа.
для 1918- 1920 гг., когда шла гражданская война керенки в 20 и 40 руб. были хорошими деньгами. Правда, покупательная способность постепенно снижалась...
Не вдаваясь в подробности с названием бронепоезда и т.д. предположу, что скорее всего это печати позднейшего происхождения, пацану какому-то попала в ручки печать, вот он и поизгалялся над аннулированными керенками. В 1918-1920 гг. только идиот мог портить хорошие деньги. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
431 |
| Репутация: |
58
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 14:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Словом "Изгой" врядли назвали бы бронепоезд, значение оно свое сохранило с библейских времен.
А вот как версия: "ИЗГОЙ" это - "43 - далее аббревиатура -ГОИ "! |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 14:59 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ДМЛ писал(а): |
А вот как версия: "ИЗГОЙ" это - "43 - далее аббревиатура -ГОИ "! |
Эту версию я тоже рассматривал, но опять-таки ничего не обнаружил.
Странно, если это подделка, то зачем подделывать то, чего не было. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
1711 |
| Репутация: |
38
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 15:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
а еще как версия - 43 год. на скане не совсем понятно.
_________________
img src="http://s47.radikal.ru/i117/0807/28/cceaa09cc0ac.gif" border="0" style="width: 450px;"/ |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 15:05 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 43-й год не подойдет: В 1843-м керенок и бронепоездов ещё не было, а в 1943 буквы "ять" уже не было. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
649 |
| Репутация: |
19
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 16:30 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Насчет "пробника "это только предноложение
А за печать-там ясно читается "Бронепоезд"ИЗГОЙ"добр.армии"
И абревиатура это врятли.Это название т.к. взято в кавычки |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
431 |
| Репутация: |
58
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 16:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sereg@ писал(а): | | а еще как версия - 43 год. на скане не совсем понятно. |
Какие керенки, Добрармия и яти могли быть в 43 году?
Нет - это совсем не подходит.
А вот нумерация бронепоездов или подразделений в Гр. войну могла быть какая-нибудь хитрая, да и аббревиатуры в те времена очень уважали... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
431 |
| Репутация: |
58
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 16:39 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| genrich писал(а): | А за печать-там ясно читается "Бронепоезд"ИЗГОЙ"добр.армии"
И абревиатура это врятли.Это название т.к. взято в кавычки |
Смею заметить, что читается все далеко не явно. Мне, наример, предполагаемая буква "И" видится ближе к цифре "4", а предполагаемая буква "З" может быть как цифрой "3", так и буквой "Э".
А в кавычки могли заключить что угодно, хоть полное наименование, хоть номер и аббревиатуру подразделения или чего-либо еще... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 16:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| В ближайшее время схожу в музей железнодорожного транспорта, может они чего скажут. А пока-что жалко, по 10 у.е. взял. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
431 |
| Репутация: |
58
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 16:46 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
На подделку не похоже, хотя у нас на все горазды.
Печатку навели - и бона на порядок дороже стала... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 16:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну напечатали-бы: Бронепоезд "Адмирал Колчак" или "Апшеронец", и вопросов нет, а так голову ломай.
Я уже смотрю, был такой бронепоезд № 3 - тяжелый бронепоезд, но не из Добрармии, а из ВСЮР, может к нему относится? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
431 |
| Репутация: |
58
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 16:57 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Да я тут тоже все варианты перебрал, на что мне фантазии хватило. Пока ничего путного не придумал. Надо с бронепоездоведами поговрить |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
849 |
| Репутация: |
37
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 17:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
мы мирный народ но наш бронепоез ....  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
5251 |
| Репутация: |
228
|
| Доверие: |
30 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
649 |
| Репутация: |
19
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 17:47 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
То же перебрал массу вариантов.Но....
Yuriy если что узнаете у Ж.Д. не поленитесь напишите. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
849 |
| Репутация: |
37
|
| Доверие: |
0 |
|
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пт Авг 29, 2008 18:01 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| genrich писал(а): | | Yuriy если что узнаете у Ж.Д. не поленитесь напишите. |
Обязательно. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
790 |
| Репутация: |
36
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 17:53 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Снова вернулся, вопрос открытым остался.
Есть новая гепотеза - может речь идет о Добрармии Юденича? У него 4 бронепоезда было, но информации по названиям в паутине не нашел, может у кого есть? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
649 |
| Репутация: |
19
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:02 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| По моему добр.армия была только на юге. |
|
|
|
|
|
|
