закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
1000 Карбованцев 1920

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 69
Репутация: 33
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 09:00 am    

Подскажите Нужна помощь
Какие наиболее редкие боны данного типа по водяным знакам, серии, подписям
Сколько может стоить этот экземпляр в состоянии UNC
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 475
Репутация: 111
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 12:39 pm    

По Каталогу Харитонова, если не считать проб и образцов, то самая дорогая - серия АЖ. Предложенная salem - самая дешёвая.
Относительно АЖ - у меня закрадывается смутное подозрение, что это новодел:
1. Появилась она не так давно исключительно в UNC, и как-то сразу огласили о том, что было выпущено только 1000 шт.
2. Никаких документов, подтверждающих это магическое число 1000 шт. публике не предъявлялось.
3. Бона без в/з - это облегчает "новоделание".
4. Цвет отличается от других выпусков - не удалось подобрать краску?
5. Поэтому серия новая АЖ, чтобы "объяснить" различия?
6. Есть сведения, что в частных коллекциях сохранились части клише разных банкнот того периода - можно предположить, что сохранилось и целое клише.
7. В соседней Польше есть недавний опыт новодела (1000 зл.) - правда там он был представлен именно как новодел.
Все эти "улики" конечно-же высосаны из пальца, но червь сомнения меня всё-таки грызёт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 69
Репутация: 33
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 13:10 pm    

Читал на одном из форумов о различных водяных знаках на этих бонах. Правда ли это?
Если существуют разные, по редкости одинаковые или нет?
или не принципиально

Спасибо за помощь!!! Пьян
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 475
Репутация: 111
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 14:38 pm    

Боны были с в.з. "волны", "звёзды" и без в.з., но с имитацией в.з. (на аверсе или реверсе, или и там и там).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 365
Репутация: 39
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 15:47 pm    

Если интересно, то, есть такая статья:

Знак Державної Скарбницi, 1000 Карбованцiв 1918

Одна из самых красивых банкнот, выпущенных в Украине, “Знак Державної Скарбницi”, 1000 карбованцев 1918 года, хорошо известна коллекционерам бумажных денег. Автор рисунка - художник Г.Зотов. Год выпуска на боне не указан.
Бона имеет все атрибуты государственных денег и хорошо защищена от подделок - защитная сетка, рельефная сухая печать (конгрев), водяные знаки на части выпуска. Дизайн выполнен в стиле барокко. Особенно впечатляет оборотная сторона банкноты: две женские фигуры в национальных украинских одеждах, украшенных великолепной вышивкой и орнаментами. Одна девушка держит булаву, знак государственной власти, в руке другой - рог изобилия. Рисунок украшен гирляндами плодов и цветов. Купюре присущ богатый украинский колорит.
Первоначально выпуск был осуществлен правительством Гетмана Скоропадского в ноябре 1918. В дальнейшем, после смены власти, Директория под председательством Семена Петлюры продолжила печатать денежные знаки 1000 карбованцев. Даже после того, как правительству С.Петлюры пришлось покинуть территорию Украины, оно продолжало печатать деньги, в том числе, и эту бону.
Банкноты отпечатаны на плотной бумаге 190 х 120 мм. Cветло - коричневый фон боны образован защитной сеткой из геометрического рисунка и повторяющихся цифр 1000. Цвет основного рисунка коричневый с некоторыми оттенками.
Хорошо известны следующие разновидности знака.
1. Бумага с водяным знаком “волнистые линии”. Цвет основного рисунка коричневый. Серии: АА, АБ, АВ, АГ.
Эта разновидность принадлежит первому выпуску правительства Скоропадского.
2. Бумага с водяным знаком “светлые звезды”. Цвет основного рисунка коричневый. Серии: АБ, АВ, АГ.
В каталоге Кардакова и всеми последующими каталогами этот тип бон отнесен к выпуску Директорией Семена Петлюры. Этот вопрос дискутируемый, но не является предметом данной публикации.
3. Бумага без водяного знака. Фирнисовая сетка в виде ломаных линий желтоватого цвета. Сетка встречается на аверсе, реверсе или на обеих сторонах боны. Цвет основного рисунка коричневый. Серии: АЕ, АI. Еще одной отличительной особенностью только этого типа является наличие крошечной буквы W на лицевой стороне в уголочке правой нижней части рисунка.
Относят к выпуску правительством Скоропадского. Вопрос также дискутируемый.
4. Бумага с водяным знаком “волнистые линии”. Основной рисунок имеет явно выраженный фиолетовый оттенок, особенно, на реверсе. Серии: АН, АО. Выпуск Директории Петлюры.
Автором обнаружена еще одна разновидность банкноты 1000 карбованцев. Этот тип не описан в каталогах, коллекционерам не был известен и, видимо, является достаточно редким.
5. Бумага без водяного знака. Фирнисовая сетка в виде волнистых линий желтоватого цвета. Цвет основного рисунка коричневый с фиолетовым оттенком, но не настолько выраженный, как у четвертой разновидности. Серия: АЖ.
По видимому эту разновидность “Знака Державноi Скарбницi” следует отнести к выпуску правительством Семена Петлюры.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 19:21 pm    

Андрiй писал(а):
Все эти "улики" конечно-же высосаны из пальца, но червь сомнения меня всё-таки грызёт.

Может быть, можно провести физико-химический анализ бумаги на возраст на одной подопытной боне?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1173
Репутация: 31
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 22:18 pm    

bia1982 писал(а):

Может быть, можно провести физико-химический анализ бумаги на возраст на одной подопытной боне?


с этого момента подробнее, плиз.
где такое делают?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Ср Дек 05, 2007 23:07 pm    

Валера. писал(а):
bia1982 писал(а):

Может быть, можно провести физико-химический анализ бумаги на возраст на одной подопытной боне?


с этого момента подробнее, плиз.
где такое делают?

Я могу предположить, что это прилично стоит, и тут должна быть заинтересованность не одного человека, а всего общества бонистов, но ведь определяют возраст в некоторых случаях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Чт Дек 06, 2007 04:26 am    

Валера. писал(а):
bia1982 писал(а):

Может быть, можно провести физико-химический анализ бумаги на возраст на одной подопытной боне?


с этого момента подробнее, плиз.
где такое делают?

В принципе- в любом отделе судебнокриминалистической лаборатории могут провести такой анализ

Надо Сашика стросить- он "спец" по этому вопросу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 69
Репутация: 33
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 14, 2007 10:53 am    

Андрiй писал(а):
По Каталогу Харитонова, если не считать проб и образцов, то самая дорогая - серия АЖ. Предложенная salem - самая дешёвая.
Относительно АЖ - у меня закрадывается смутное подозрение, что это новодел:
1. Появилась она не так давно исключительно в UNC, и как-то сразу огласили о том, что было выпущено только 1000 шт.
2. Никаких документов, подтверждающих это магическое число 1000 шт. публике не предъявлялось.
3. Бона без в/з - это облегчает "новоделание".
4. Цвет отличается от других выпусков - не удалось подобрать краску?
5. Поэтому серия новая АЖ, чтобы "объяснить" различия?
6. Есть сведения, что в частных коллекциях сохранились части клише разных банкнот того периода - можно предположить, что сохранилось и целое клише.
7. В соседней Польше есть недавний опыт новодела (1000 зл.) - правда там он был представлен именно как новодел.
Все эти "улики" конечно-же высосаны из пальца, но червь сомнения меня всё-таки грызёт.


Насколько различаются по цене предоставленная ранее бона, серии АЕ и серия АН, такая как ниже.
Или эта разница незначительна?
Состояние UNC
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3994
Репутация: 145
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Пт Дек 14, 2007 13:48 pm    

salem писал(а):
Андрiй писал(а):
По Каталогу Харитонова, если не считать проб и образцов, то самая дорогая - серия АЖ. Предложенная salem - самая дешёвая.
Относительно АЖ - у меня закрадывается смутное подозрение, что это новодел:
1. Появилась она не так давно исключительно в UNC, и как-то сразу огласили о том, что было выпущено только 1000 шт.
2. Никаких документов, подтверждающих это магическое число 1000 шт. публике не предъявлялось.
3. Бона без в/з - это облегчает "новоделание".
4. Цвет отличается от других выпусков - не удалось подобрать краску?
5. Поэтому серия новая АЖ, чтобы "объяснить" различия?
6. Есть сведения, что в частных коллекциях сохранились части клише разных банкнот того периода - можно предположить, что сохранилось и целое клише.
7. В соседней Польше есть недавний опыт новодела (1000 зл.) - правда там он был представлен именно как новодел.
Все эти "улики" конечно-же высосаны из пальца, но червь сомнения меня всё-таки грызёт.


Насколько различаются по цене предоставленная ранее бона, серии АЕ и серия АН, такая как ниже.
Или эта разница незначительна?
Состояние UNC

Скоро должен выйти новый том каталога Истомина по Украине. Уверен, что там михаил расставит все точки над i по ценам, разновидностям, сериям. литерам и т.д. и т.п. СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 475
Репутация: 111
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пт Дек 14, 2007 16:10 pm    

Бонист писал(а):

Скоро должен выйти новый том каталога Истомина по Украине. Уверен, что там михаил расставит все точки над i по ценам, разновидностям, сериям. литерам и т.д. и т.п. СИЛА!


Ждём-с! Еда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2000
Репутация: 110
Доверие: 52
Сообщение Добавлено: Пт Дек 14, 2007 20:47 pm    

35a Ukraine AA, wmk wavy lines, direction: " \ "
1 000 Karbovantsiv ND(1918) VG 20,00
35a Ukraine AB, wmk wavy lines, direction: " \ "
1 000 Karbovantsiv ND(1918) VF 25,00
35a Ukraine AГ, wmk wavy lines, direction: " \ "
1 000 Karbovantsiv ND(1918) VF 25,00
35a Ukraine AГ, wmk wavy lines, direction: " / "
1 000 Karbovantsiv ND(1918) VF 25,00
35a Ukraine AГ, wmk wavy lines, direction: " / "
1 000 Karbovantsiv ND(1918) XF 40,00
35b Ukraine AE, no wmk, little "W" on face, wavy lines on face 1 000 Karbovantsiv ND(1918) AUnc 40,00
35b Ukraine AE, no wmk, little "W" on face, wavy lines on back 1 000 Karbovantsiv ND(1918) AUnc 40,00
35b Ukraine AI, no wmk, little "W" on face, wavy lines on face 1 000 Karbovantsiv ND(1918) XF 40,00
40b Ukraine AB, wmk linked stars
1 000 Karbovantsiv ND(1918) VF 125,00
40b Ukraine AГ, wmk linked stars
1 000 Karbovantsiv ND(1918) VF/XF 125,00

страничка из каталога. надеюсь разберётесь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи