| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
2695 |
| Репутация: |
81
|
| Доверие: |
948 |
|
Добавлено: Вс Янв 28, 2018 11:31 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Не надо все сразу валить на дилеров 
| С_Волчок писал(а): | | ...откуда возник такой интерес к нанопиксельным различиям в предметах коллекционирования... |
Достаточно примеров, когда именно мелкие различия означают на самом деле принципиально разные выпуски (а не просто замену детали на станке).
Как пример - советские и американские выпуски оккупационных бон для Германии (отличие в мельчайшей букве F).
Или, в нумизматике, отличия настоящих выпуск от более поздних хоть и официальных, но реплик.
| С_Волчок писал(а): | | ...А сейчас это приобрело массовый характер , хотя любой коллекционный материл доступен... |
Именно потому, что материал более доступен и денег у народа видимо прибавилось.
Если раньше приходилось оббегать все "точки" своими ножками, вылавливая нужный тебе материал, то сейчас все что хочешь заказал за один вечер в интернете.
Взял-купил, а "поисковый зуд" остался. Удовлетворяют его вылавливанием разных серий, разновидностей и т.п. |
|
  |
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1967 |
|
|
Добавлено: Вс Янв 28, 2018 11:39 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
у марочников были заморочки по оттенку цвета. Потом монетчики замутили колоски-волоски. Верх маньячеста- это штампы на современной ходячке. Видимые глазом различия несомненно есть отличия, но ныне нам пытаются предложить ваучеры по печатям собирать. Понятно там есть какие-то нечастые, но надо учитывать размер страны. Весело листая альбом с 1000+ ваучерами отрубишься где-то на третьей сотне. Примерно так же можно предложить Хабаровские чеки собирать по эмитентам каждый номинал.  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4564 |
| Репутация: |
219
|
| Доверие: |
4831 |
|
|
Добавлено: Вс Янв 28, 2018 12:14 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ssid писал(а): | | Kinbolon писал(а): | | Мангол писал(а): |
Не считаю это разновидностью!
На мой взгляд это технологическое отклонение ! |
Это на любителя... |
Если эти отклонения - погрешности производства, значит они должны "гулять" в пределах серий.
Если же есть четкое разделение "до этой серии - цвет один, с этой серии цвет другой", то наверное можно говорить о какой-то смене в технологии печати и даже назвать это "разновидность".
Но и в этом случае оно останется сильно на любителя. |
Мой Вам совет - начните изучать полиграфическое производство, и тогда Вы поймете, что гуляние краски может происходить в пределах одной серии (для точности нескольких серий, так как на печатном листе их располагается до 34) и даже в пределах одной смены. А градации цвета зависят от массы причин, которые могут меняться от смены к смене, например от толщины раската краски на валах, больше краски - цвет темнее, меньше - светлее, я уж не говорю про их смешивание для получения необходимого цвета, про разную цветность красок в разных партиях, отклонения в нюансах оттенков бумаги, все это влияет на цвет. Вот как то так примерно... Но если Вам хочется этим заниматься и искать, то, что найти не возможно, то это Ваше право выбора, я лично его уважаю!  |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1967 |
|
|
Добавлено: Вс Янв 28, 2018 13:18 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Дилеры крайне полезные люди. А голова своя на плечах должна быть и думать, а не подвергаться стадным метаниям.
Дядя emercom научите как постичь полиграфическое производство, если ты далек от него как Штирлиц от Ивана Грозного. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4564 |
| Репутация: |
219
|
| Доверие: |
4831 |
|
|
Добавлено: Вс Янв 28, 2018 15:10 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| сашик писал(а): | | Дядя emercom научите как постичь полиграфическое производство, если ты далек от него как Штирлиц от Ивана Грозного. |
Сашик! Я по своему первому образованию конструктор по химическому машиностроению (окончил МХП им.Ленина и МИХМ), по второму экономист-бухгалтер (МИНХ им.Плеханова), а полиграфией заинтересовался когда в конце 90-х стал собирать браки, что бы понять как они получаются, нашел учебники по производству бумаги и полиграфии, прочитал, дальше интернет... Так что все просто... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1967 |
|
|
Добавлено: Вс Янв 28, 2018 16:13 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Спасибо за научения.
у мня три класса церковно-приходской школы евангельских христиан баптистов.  Для меня книжку открыть уже подвиг. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
10556 |
| Репутация: |
125
|
| Доверие: |
5168 |
|
|
Добавлено: Пн Янв 29, 2018 07:44 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| emercom писал(а): | | Мой Вам совет - начните изучать полиграфическое производство |
Плюс, наверное, изучить воздействие на банкноты каких-либо факторов, чтобы не было объявлений про 2-ое клише! 
_________________
Дальше больше... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
10556 |
| Репутация: |
125
|
| Доверие: |
5168 |
|
|
Добавлено: Пн Янв 29, 2018 08:07 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Кстати, ещё в 2007 г. тов. tislenko в теме [Скрытый текст] обратил внимание на разные виньетки 1 руб. 1991 г. 
_________________
Дальше больше... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1967 |
|
|
Добавлено: Пн Янв 29, 2018 08:55 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| до него уже обращали внимание. Бумага там разных оттенков + гуляние по оттенку цвета. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
86 |
| Репутация: |
25
|
| Доверие: |
0 |
|
|
Добавлено: Пн Янв 29, 2018 13:27 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| сашик писал(а): | Спасибо за научения.
у мня три класса церковно-приходской школы евангельских христиан баптистов.
Для меня книжку открыть уже подвиг. |
Тогда просто посмотри:
[Скрытый текст] |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
748 |
| Репутация: |
75
|
| Доверие: |
1111 |
|
|
Добавлено: Вт Янв 30, 2018 18:27 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Albert Vokhmin писал(а): |
15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность
|
Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот ///// |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2017г,
| Сообщения: |
500 |
| Репутация: |
22
|
| Доверие: |
174 |
|
|
Добавлено: Вт Янв 30, 2018 19:07 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| В 5000 руб. 1992 ещё можно выделить: бумага белая и бумага серая. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1653 |
| Репутация: |
65
|
| Доверие: |
2584 |
|
|
Добавлено: Ср Янв 31, 2018 08:07 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| СаИд писал(а): | | Albert Vokhmin писал(а): |
15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность
|
Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот ///// |
возможно
с таким бы наклоном //// я бы взял себе (в прессе)
долго искал, нигде не нашел
с этим наклоном - это случайно не с перевернутыми звездочками (тогда они уже брак наверно считаются) ? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
10556 |
| Репутация: |
125
|
| Доверие: |
5168 |
|
|
Добавлено: Ср Янв 31, 2018 09:36 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| СаИд писал(а): | | Albert Vokhmin писал(а): |
15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность
|
Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот ///// |
С фотографиями бы ответы!
_________________
Дальше больше... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
748 |
| Репутация: |
75
|
| Доверие: |
1111 |
|
|
Добавлено: Ср Янв 31, 2018 09:48 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kinbolon писал(а): | | СаИд писал(а): | | Albert Vokhmin писал(а): |
15) 5000 рублей 1992 г.
Здесь вроде только одна разновидность
|
Есть 2 разновидности: наклон звезд на в\з \\\\ и наоборот ///// |
С фотографиями бы ответы! |
Вроде не рарик. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
10556 |
| Репутация: |
125
|
| Доверие: |
5168 |
|
|
Добавлено: Ср Янв 31, 2018 10:06 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| СаИд писал(а): | | Вроде не рарик. |
Спасибо!  Будем искать
_________________
Дальше больше... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
10556 |
| Репутация: |
125
|
| Доверие: |
5168 |
|
|
Добавлено: Ср Фев 14, 2018 10:19 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Albert Vokhmin писал(а): |
4) 10 рублей 1991 г.
Здесь тоже вроде только одна разновидность (наклон звезд \\\\)
|
Вот темка есть - [Скрытый текст]
но почему то без обсуждения... 
_________________
Дальше больше... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1653 |
| Репутация: |
65
|
| Доверие: |
2584 |
|
|
Добавлено: Пн Апр 13, 2020 15:44 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Подниму тему
недавно мне тут один человек написал, прислал пару фотографий двух бон 1 руб. 1991 года
банкноты, конечно, не в прессе
но видны некоторые различия (см. фотки, сканы обещал сделать)
на одной боне сетка фона в виде сетки (т.е. перекрещивающиеся линии)
на второй - просто волнистые линии идут параллельно друг другу, перекрещивающихся линий нет
кто что думает по этому поводу ? брак такой или разновидность ?
ну и боны отличаются по цвету слегка, виньетка с цифрой 1 тоже по оттенкам отличается
водяные знаки присутствуют (т.е. не фальшивка) |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2013г,
| Сообщения: |
1653 |
| Репутация: |
65
|
| Доверие: |
2584 |
|
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2020 10:47 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
вот скан
3 вида сетки
1) сетка с перекрещивающимися линиями
2) сетка с волнистыми линиями (нет перекрещивающихся)
3) сверху и снизу как бы полосы из сетки отличающегося вида |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2015г,
| Сообщения: |
10556 |
| Репутация: |
125
|
| Доверие: |
5168 |
|
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2020 11:32 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Интересное наблюдение!
Сделал вот такую детализацию...
_________________
Дальше больше... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2150 |
| Репутация: |
123
|
| Доверие: |
2501 |
|
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2020 12:23 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Первая эмоция - "вау круто". Но спустя какое-то время обретя способность критически мыслить, вижу, во-первых, что оценивать разновидности сетки по некачественным изображениям бон в плохой сохранности - "не есть хорошо", а во-вторых, что сетки на левой и правой картинках совершенно одинаковые, стандартные для этой боны: вертикальные и диагональные волнистые линии, диагональные линии сверху и снизу переходят в горизонтальные узорные полосы. Есть небольшое отклонение в интенсивности и цветности диагональных линий на левой боне, но как по мне - в пределах допустимых технологических отклонений.
Бона в центре на мой взгляд либо брак, при котором при печати диагональные линии не пропечатались или пропечатались слабее, либо банкнота подверглась внешнему воздействию, при котором краска диагональных линий и горизонтальных узорных полос выцвела. В общем - или брак или воздействие. |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2008г,
| Сообщения: |
99 |
| Репутация: |
67
|
| Доверие: |
404 |
|
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2020 12:30 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Коллеги, вот фото из моего альбома (unc), в первом приближении действительно кажется, что есть разновидности, но при детальном рассмотрении видно, что во всех вариантах есть перекрещивающиеся линии, где-то по полю боны это лучше видно, где-то хуже...
Больше бросается в глаза отсутствие в некоторых случаях сверху и снизу сетки другого вида (у меня - бона серии АВ), но если внимательно посмотреть, она тоже есть, просто очень плохо пропечатана.
Надеюсь, никто не будет каталогизировать такие отклонения печати...  , иначе придется обращать внимание и на виньетку справа , где более яркой м.б. внешняя часть или центральная, или виньетка одинаково пропечатана... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
2150 |
| Репутация: |
123
|
| Доверие: |
2501 |
|
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2020 12:33 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| И ещё повод для размышлений: обратите внимание на виньетки на белом купоне всех трёх бон... Чувствуете разницу? |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4564 |
| Репутация: |
219
|
| Доверие: |
4831 |
|
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2020 13:37 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kishkis писал(а): | | И ещё повод для размышлений: обратите внимание на виньетки на белом купоне всех трёх бон... Чувствуете разницу? |
Ну, если мы будем разбег по цветности каталогизировать и считать разновидностями, мы далеко зайдем... Это просто технологические нюансы печати - немного разное смешение красок, разная установка зазоров на валах и много чего еще... |
|
|
|
|
|
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1967 |
|
|
Добавлено: Вт Апр 14, 2020 15:34 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
как говорил один цивилист: в деле разделения права можно дойти до гражданского права отдельной кухни или чулана.
Здесь важно отделить существенное и несущественное. |
|
|
|
|
|
|
