Должен отметить, что Megaboss просто жжот и продолжает бить в самую точку! Некоторые вещи просто снимает с языка и освобождает от самоличной писанины. Огромный респектище!
Нужно не забывать еще об одном моменте.
В Америке банкноты в грейде могут быть предметом залога в банке или еще где-то. И там немного другая ментальность. В первую очередь все ориентировано на инвестора и предмет бизнеса, и только потом на коллекционера.
К тому же некоторая "шизофрения" относительно состояния UNC присутствует и у коллекционеров.
p.s. "Капсула" в некоторых странах просто необходимость, так как высокая влажность просто "уничтожает" бумагу
Если по существу.
По мне классификация IBNS более прозрачная и справедливая. Именно по этой причине для себя я скорее отталкиваюсь именно от нее - там отсутствуют всякие сноски, мелкий шрифт, звездочки и т.д.
Все четко расписано и все понятно.
Что касательно PMG - то это просто бизнесмены, которые выработали некие свои, достаточно запутанные, критерии и от них отталкиваются. Это как если бы я создал "Wojusz graiding company" и придумал свои критерии оценки:
Новая
Отличная
Состояние!
Хорошая
На фото все видно
А там пускай каждый думает, что это значит. Зато будет голограмма и красиво упаковано.
Для PMG свойственно завышать грейдинг для дорогих и/или старых банкнот. Замечено.
Плюс они на моей памяти косячили не раз.
Например. Белорусская бона 50.000р 2000г была в слабе от PMG. В описании было ".... 50.000 rubel P32b", а по факту это было Р32а.
Для уважающей себя канторы такое недопустимо.
Представленная в начале обсуждения банкнота - "Very Fine" и никак не выше.
Например. Белорусская бона 50.000р 2000г была в слабе от PMG. В описании было ".... 50.000 rubel P32b", а по факту это было Р32а.
Для уважающей себя канторы такое недопустимо.
Ну, по сравнению с "шиповским" полтинником внутри и c Плеске на cамом слабе рядом с красивой голограммой – это просто милый косячок от PMG!
Если по существу.
По мне классификация IBNS более прозрачная и справедливая. Именно по этой причине для себя я скорее отталкиваюсь именно от нее - там отсутствуют всякие сноски, мелкий шрифт, звездочки и т.д.
Все четко расписано и все понятно.
Что касательно PMG - то это просто бизнесмены, которые выработали некие свои, достаточно запутанные, критерии и от них отталкиваются.
Банкнота с надпечаткой или перфорацией... или другой любой визуальный дефект не из-за того, что её в карман совали или плохого хранения, а из-за особенностей обращения.
Технологические дефекты, типа замятия на металлизировванной полосе или неровного края обрезки.
И многое другое....
Как подобное отделить от дефектов после "хождения по рукам" без "сносок, мелкого шрифта, звездочек" и т.п.
...Представленная в начале обсуждения банкнота - "Very Fine" и никак не выше...
Бонистика - это же не только коллекционирование, но и историческая дисциплина?
Стоит вспомнить, что на определенном этапе такие вещи, как крепление на клей/ленту или надписи карандашом/штампы не считались порчей банкноты.
То есть PMG формально правы - банкнота UNC, то есть не бывшая в обращении. Они просто делают различия между следами от обращения и теми следами, которые на определенном этапе были нормой для банкнот в коллекциях.
Для кого-то важен лишь лоск, а другой сделает отличие для надписи "здесь был Вася" от проставленного номера по каталогу на банноте из старой коллекции.
Банкнота с надпечаткой или перфорацией... или другой любой визуальный дефект не из-за того, что её в карман совали или плохого хранения, а из-за особенностей обращения.
Технологические дефекты, типа замятия на металлизировванной полосе или неровного края обрезки.
И многое другое....
Как подобное отделить от дефектов после "хождения по рукам" без "сносок, мелкого шрифта, звездочек" и т.п.
Все просто. Надпечатка выполнена некой официальной организацией и приурочена к некому событию? Заносим данную позицию в каталог под отдельным номером/буквой и оцениваем состояние исходя из состояния самой бумаги. Хороший тому пример банкноты Польши образца 1948г. Там таких надпечаток немеренное количество.
Если надпечатка случайная, кассир криво пропечатал корешок или секретарша с печатью шефа баловалась - то все, бона, увы, некондиция.
Технологические особенности - замятие при обрезке, неровный край и т.д. - это безусловно UNC, но без сносок и звездочек. просто меньше цифра(те же 63, положим, вместо 70)
Цитата:
Бонистика - это же не только коллекционирование, но и историческая дисциплина? Wink
Стоит вспомнить, что на определенном этапе такие вещи, как крепление на клей/ленту или надписи карандашом/штампы не считались порчей банкноты.
То есть PMG формально правы - банкнота UNC, то есть не бывшая в обращении. Они просто делают различия между следами от обращения и теми следами, которые на определенном этапе были нормой для банкнот в коллекциях.
Конкретно для этой позиции PMG не правы(даже если не обращать внимания на клей) - сбитые уголки и залом возле одного уголка. Или их сбили и заломали в момент наклеивания? )
Историческая дисциплина - факт. Правда есть пару "но". Тут сугубо личное мнение.
1. Любая историческая наука должна быть современной и отвечать требованиям реалий. Когда-то давно по истории и географии изучали, что Земля плоская. Отдаем дань фантазии предков, но на сегодняшний день изучаем так, как оно есть на самом деле.
То же самое должно быть и в бонистике. Бона с дефектами - это должно быть отображено в оценке(продолжение в п.2)
2. Если у компании это отображено в виде сносок и оговорок - не правильным ли было к каждому слабу приклеивать листок со всеми расшифровками? Тогда бы ни у кого вопросов(и у меня тоже) не возникло. Вот, они считают что бона не была в обращении, но вот такие и такие пометки говорят, что она все-таки дефектная. И вопрос исчерпан. Но, увы, тогда продажи будут значительно ниже, а клиенты не будут присылать так много некондиции на грейдинг. Невыгодно.
Да, все расшифровки есть на их сайте, но это не более ,чем очередная сноска, дескать смотрите там. А кто смотрит реально?
P.S. А вообще, складывается впечатление, что Вы не просто так "защищаете" позицию PMG. С некой невысокой долей вероятности предположу несколько причин почему
- Вы сотрудник данной компании
- Еще хуже - Вы сами оценивали именно эту бону
- У Вас в коллекции таких "УНЦев от ПМГ" очень много.
Ничего личного
zema писал:
Цитата:
И еще есть такое понятие как процент брака, он рассчитывается из расчета общего объема, вот этот показатель является самым важным.
Когда мы говорим о проценте брака, то мы подразумеваем две обязательные вещи.
- На официальном сайте компании предоставляющей услуги есть упоминание о том самом браке. Тогда каждый пользующийся данной услугой предупрежден о том, что он может попасть в n-ый процент "счастливчиков"
- Там же прописаны обязательства компании в случае того самого брака. В первую очередь финансовые.
Ведь отзывает концерн VW свои авто по всему миру, а авиакомпании выплачивают компенсации семьям погибшим.
Примеры гиперболизированные, но они дают понять правильный принцип подхода к клиентам, когда процент брака/дефекта/аварии/неправильной оценки крайне мал.
В "нашем" же случае мы имеем, что компания придумывает свои правила и по ним действует. Правила прописаны, но красивая обертка - голограмма и слово UNC - делают кассу.
Это как "у меня будет свой грейдинг банкнот. С блэк-джеком и шлюхами" (с)
не скажу, что Шелдон для нумизматов и бонистов, как Менделеев для физиков и химиков....
но понимаете, и за 50 лет до Менделеева существовали всякие таблицы и ими успешно пользовались, но и заблуждались в опытах и теориях в связи с их несовершенством...
и до образования в 1961г. IBNS существовала шкала оценки состояний, практически в таком виде эта шкала и была взята на вооружение IBNS и уже почти 60 лет существует в неизменном виде.
ранее и параллельно с этим в области оценки состояний для нумизматики и бонистики вел свои исследования Уильям Герберт Шелдон.
он сделал попытку более точно и тщательно оценивать состояние с целью определения коллекционной стоимости. Суть этой усовершенствованной системы оценки состояния монет и банкнот, получившей впоследствии название системы или шкалы Шелдона (Sheldon scale), заключалась в различии гораздо большего количества степеней сохранности (градаций состояния) по сравнению с существовавшими тогда стандартами, разработанными ранее Американской Нумизматической Ассоциацией(ANA) и IBNS. Иными словами, система Шелдона различает более мелкие и тонкие степени и градации каждой из базовых степеней сохранности, которые были известны ранее.
Система Шелдона определяет состояние монеты и банкнот по шкале от 1 до 70 баллов. Эта система оценки сохранности, получая в последние десятилетия всё большее распространение в мире, в слегка доработанном виде легла в основу стандартов, в соответствии с которыми производится оценка состояния и сертификация (так называемый «грейдинг») независимыми экспертными компаниями на современном рынке.
так вот, нумизматы практически поголовно приняли данную шкалу, правда остались и среди них динозавры, в бонистике я смотрю, до сих пор "Парк Юрского периода"
для меня удивительно, почему в головах многих бонистов без шансов на пересмотр звучит мантра-заклинание. UNC - острые уголки, гладкое поле, никаких дефектов...а за этим банально могут не заметить,что банкнота обрезана и отпрессована...
ведь с ростом в области своего увлечения, получением новых сведений и знаний об особенностях производства современных и старинных банкнот, условиях и возможностей хранения старых коллекций, отношения к материалу коллекционеров середины прошлого века и ранее, воздействия времени на бумагу и краску и тд, должно и появляться осознание и понимание, чего то большего., чем острые уголки....
я лично давно переболел остоуголковым синдромом...
это я к тому, что унц по Шелдону может быть и со сбитым углом....
когда то выбирая себе HI-END аппаратуру, на аудио форумах я тоже столкнулся с проблемой-явлением
есть аудиофилы- которым по сути и не важно само музыкальное произведение, а какой то 3х секундный фрагмент который они могут заслушивать до сумасшествия, меняя дорогущие кабеля(до сотен тысяч рублей) усилители и тд. ища совершенства в звуке 3х секундного фрагмента.
а есть аудиоманы-которых вполне устраивает начальный уровень HI-END и которые наслаждаются прослушиванием всей композицией и в принципе и на бум-боксе музыку могут послушать...
И еще есть такое понятие как процент брака, он рассчитывается из расчета общего объема, вот этот показатель является самым важным.
Когда мы говорим о проценте брака, то мы подразумеваем две обязательные вещи.
- На официальном сайте компании предоставляющей услуги есть упоминание о том самом браке. Тогда каждый пользующийся данной услугой предупрежден о том, что он может попасть в n-ый процент "счастливчиков"
- Там же прописаны обязательства компании в случае того самого брака. В первую очередь финансовые.
В "нашем" же случае мы имеем, что компания придумывает свои правила и по ним действует. Правила прописаны, но красивая обертка - голограмма и слово UNC - делают кассу.
Это как "у меня будет свой грейдинг банкнот. С блэк-джеком и шлюхами" (с)
Что-то я не замечаю массового информирования потребителей коэффициентом брака в той или иной компании.
Хотя все это у всех имеется и при выполнении ряда требований, предоставляется.
Любой бизнес, это правила! А мы их или принимаем или "проходим мимо"
...Конкретно для этой позиции PMG не правы(даже если не обращать внимания на клей) - сбитые уголки и залом возле одного уголка. Или их сбили и заломали в момент наклеивания? )...
Вероятнее всего
Во всяком случае, видимо, такова политика PMG.
Обратите внимание, что граница между UNC/не UNC у них проходит по наличию сгибов/заломов на основном поле банкноты.
Предполанается, что затереть все уголки, один ещё и заломить, не повредив при этом центра можно лишь много лет таская по альбомам, но никак не в кармане.
Насколько это верно, соглашаться/не соглашаться - дело каждого.
Wojusz писал(а):
...Вот, они считают что бона не была в обращении, но вот такие и такие пометки говорят, что она все-таки дефектная. И вопрос исчерпан...
именно так они и делают
Wojusz писал(а):
...Да, все расшифровки есть на их сайте, но это не более ,чем очередная сноска, дескать смотрите там. А кто смотрит реально?...
А может это как раз проблемы тех, кто не смотрит??
Сколько раз здесь уже проскальзывали высказывания в стиле "не читал, но осуждаю"...
чтобы не плодить новую тему.. Как эта рванина с оторванными уголками могла попасть в слаб под грейдом 6 VF20 от "нашего партнёра"?
А что тут не так-то? За деньги всякое можно написать. Вот если бы я сей предмет продавал кому-нибудь без слаба и уверял при этом, что он в сохранности VF20, то мне наверняка в рожу бы плюнули. А тут кому плевать? Она же чуть ли не в документ запихнута, которому дурачьё обязано верить!
чтобы не плодить новую тему.. Как эта рванина с оторванными уголками могла попасть в слаб под грейдом 6 VF20 от "нашего партнёра"?
На вашем месте я бы не тот пукт жирным выделял
Если под "20" согласно шкале PMG она ещё подойдет, то вот на "6" согласно той таблице, которая на сайте "Знака" выложена - нет.
Последний раз редактировалось: Ssid (Вс Окт 14, 2018 22:53 pm), всего редактировалось 1 раз
вот две боны
одна с утратой уголка (10 руб.), другая без утрат (5 руб.)
оценеы одинаково
общее состояние (если не считать утраты уголка) у 10 руб. чуть получше
вот две боны
одна с утратой уголка (10 руб.), другая без утрат (5 руб.)
оценеы одинаково
общее состояние (если не считать утраты уголка) у 10 руб. чуть получше
десятка не только с надрывчиками, но ещё и мытая похоже ..
Кстати вот из летней моей темы ; [Скрытый текст]
Первый рубль, который я даже грейдить постеснялся; [Скрытый текст]
aUNC 58 получил
десятка куплена мною лично в местном клубе коллекционеров в 1996 году
в то время она стоила маленькие деньги и мытьем таких банкнот никто не занимался, т.к. это смысла не имело, они все равно в таком состоянии (не прессовом) много не стоили
1 - на представленном вами примере у трешки выкушен кусочек верхнего края, по площади не думаю, что сильно меньше чем злосчастный уголок
2 - а куча грязи по всему полю? а на порядок больше складок??
Честно, я не могу понять, почему вы 1% банкноты уделяете больше внимания, чем состоянию более 90% площади
Совсем с "уголками" поехали... за ними всей банкноты уже не видят.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
