В Кадастре Клуба десятка 1863 года зафиксирована только одна. Состояние похожее. Проход зафиксирован тоже только один: 2008 год 1100$. Сегодня, думаю, нужно этот проход на 2 - 2.5 умножать...
Вот эта? Кстати, судя по размеру жалованья офицеров, должны ещё всплыть ..
Содержание в русской армии на 1863 год (в руб.)
Чин и должность
Полный генерал (командир корпуса)
10595
Генерал-лейтенант (начальник дивизии)
6756
Генерал-майор (командир бригады)
4717
Полковник (командир полка)
4511
Подполковник (командир батальона)
1880
Капитан (командир роты)
1332
Штабс-капитан (командир роты)
1305
Поручик
695
Подпоручик
677
Спасибо за информацию, но причина редкости денег в том, что они сравнительно честно были выменяны государством. Откладывать было дорого. А вот тн 1898 год и позже остались, тк они прошли через гиперинфляцию. Деньги до 1896 года были заменены в связи с введением золотого стандарта. Вот вкратце механизм образования редкости русских денег 19в. (Ну и 1. Я видел сотку обр 1843 со штампом изъятия 1913. Те кто-то нашёл ее и побежал сдавать государству за 100р. Она уже тогда стоила дороже. Поэтому скажу так: 10 1863 сейчас кажется 5 шт и может их будет 6 или 7, но уже точно не 10.
В Кадастре Клуба десятка 1863 года зафиксирована только одна. Состояние похожее. Проход зафиксирован тоже только один: 2008 год 1100$. Сегодня, думаю, нужно этот проход на 2 - 2.5 умножать...
Кстати, судя по размеру жалованья офицеров, должны ещё всплыть...
Это из рукописи нашего с Федотом Федотовичем реестра.
Черновая (будем ещё по разу проверять) статистика 1863 года.
Плюс к этим 8 можно добавить ещё 2 фальшака, которых старые коллекционеры считали настоящими.
В реестр будут входить только подлинники (по крайней мере, будем стараться).
Вот ещё нашёл одну. Музейный сохран либо фальшак.
Где нашли-то? Оборотная сторона по сравнению с лицевой явно другая – скорее всего с копии взята.
Скажите, пожалуйста, на чем, кроме аргумента "откладывать было дорого", основано предположение, что всех бон старины сохранилось не более 10 000 штук?
Почему именно 10 тыс, а не, скажем 12 или 25?
Какой механизм расчета?
Допустим, пока известно лишь 5-6 тысяч бон.
Но разве невозможен вброс на рынок большого числа бон (из каких-нибудь кладов, дореволюционных коллекций, дилерских запасов и т.п.), как это нередко происходит с золотыми и особенно серебряными монетами 18-19 веков?
Спасибо.
Последний раз редактировалось: testero (Пт Янв 12, 2018 20:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Боны 18 века давно сгнили, да и 19в при вольном хранении. В отличие от золотых и серебряных монет. Старые боны все давно более-менее известны, тк просто кочуют все дальше и дальше по коллекциям.
Скажите, пожалуйста, на чем, кроме аргумента "откладывать было дорого", основано предположение, что всех бон старины сохранилось не более 10 000 штук?
Почему именно 10 тыс, а не, скажем 12 или 25?
Какой механизм расчета?
Допустим, пока известно лишь 5-6 тысяч бон.
Но разве невозможен вброс на рынок большого числа бон (из каких-нибудь кладов, дореволюционных коллекций, дилерских запасов и т.п.), как это нередко происходит с золотыми и особенно серебряными монетами 18-19 веков?
Спасибо.
Все рассчеты более-менее правильны.
Старины - 5.500-6.000 штук.
Ассигнаций (по всему миру) - до 4.000 может набраться (много собрано для будущего реестра, но точно не подсчитано).
Вот и получается цифра 10.000 штук.
Интерено, могут ли существовать клад, склад, заначки ?
Вряд ли ... Если только в запасниках музеев и не разобранное в хранилищах может увеличить статистику сохранившихся знаков. Но не в раззы, а %% на 10-20.
Федот Федотович правильно говорит.
Сегодня кредитных билетов всех номиналов до 1896 года известно под 6000 штук.
Бумажные деньги несравнимо реже, чем монеты. А мир тех, кто в "теме" очень узкий - все активные коллекционеры друг друга знают. Поэтому неизвестные коллекции конечно редко, но всплывают, и иногда оказывают влияние на редкость отдельных годов или номиналов. Но они не могут существенно повлиять на статистику в целом.
Кладов практически нет, знаю только об одном от нашего коллеги -рубли, трешки и пятёрки образца 1887 года, обёрнутые в радужку.
Радужка и следующие за ней знаки истлели.
Примечательно, что от тех знаков, что были вверху и внизу пачки остались шёлковые нити, выглядящие как арматурная сетка.
Кстати, как только я обнародовал реестр по 63 году, один наш уважаемый коллега, читающий форум, прислал мне ещё одну. Подлинную. За что ему спасибо.
Так что теперь десяток 1863 года известно 9 штук.
Значит будет больше 10.
Основа моей маленькой коллекции 1,3,5руб.1855—1864гг.это клад найденный при разборе и сносе старого дома.
Федот Федотовичу я номера и фото сбрасывал для реестра 3 и 5р.
Дома сносят будут и ещё находки .
В своих записях у меня чуть более 7100 номеров всех номиналов 1769—1895гг
Ассигнаций 1627шт.
Тут над нами довлеет понятие "клад". Обычно по умолчанию - это вещь из земли, потому что в России дома часто горели и добро имели обыкновение закапывать в землю. Тот клад, про который я рассказал, со слов был из земли.
Клады у нумизматов - это редко десятки, чаще сотни, иногда тысячи и даже десятки тысяч единиц. У них и сленг такой - "кубарь", "бочонок".
И конечно, если бы существовали такие бумажные клады, каждый найденный такой существенно менял бы статистику. Но такого в бумаге невозможно - это была бы чудовищно огромная сумма и в землю её вряд ли бы закопали. Более вероятен большой золотой клад, что насколько я знаю, в России большая редкость.
Чаще всего бумагу находят в домах - это краткосрочные заначки из 3-5-10 знаков.
И они на статистику не влияют.
Я как-то видел в музее драные копии (хотя, возможно, это правильно называть "искусственно ссостаренные")
А чему удивляться?
Насколько я знаю, для музеев обычная практика заменять ценные материалы копиями на экспозициях.
В зале условия значительно хуже, чем в хранилищах - перепады температуры, постоянное освещение. Многие бы банкноты/документы выцветали за несколько лет. А оно музею надо?
Сравнивать не надо монеты которые веками в земле лежат и бумага.Вы считаете что 5р1855 это простой обычный случай найти в старом доме?и на статистику это не влияет?Я другого мнения.
Влияет но не сильно.
Просто сам факт находки это событие.Не исключена вероятность находки года и номинала которых в кадастрах вообще не известны.
.Вы считаете что 5р1855 это простой обычный случай найти в старом доме?и на статистику это не влияет?
Я вроде бы ни где не писал, что это обычный случай. Как раз это встречается настолько редко, что обычно не влияет на статистику.
И тут опять же важно определиться с понятиями.
Влияет на статистику чего?
Если на сочетание Директор/Кассир - то кардинально влияет.
Если на статистику года - не сильно.
Если на статистику встречаемости типа - практически не влияет, доли процента.
Если на встречаемость всех знаков старины - ничтожен.
Реестр такая универсальная вещь, что каждый берёт оттуда то, что считает нужным для себя - собираешь ли ты по типам, годам или кассирам.
А находки номиналов и годов, ранее неизвестных происходят конечно, из последних значимых - 100 рублей 1864 и 1865 гг, ассигнация первого типа.
Но они были не из заначек.
В основном образца 1887- года, очень редко 1866. Есть случай обнаружения 5 1863 в старой книге. Анцовые рубли 1870 года безусловно разошедшийся многие годы назад кусок корешка. Думаю ещё до ВОВ. Есть группа 5 1813, но судя по местам и источникам обнаружения она разошлась ещё до революции. Одна из них сфотографирована в Пике.
Совсем недавно в Сибири нашли банку с закладкой - 3-76, 3-82 и 5-66. Неплохо сохранились.
Но старые дома, которые ломают, всё равно жалко. Скоро ничего не останется. Боны сохраним, а архитектуру потеряем
В данном случае на статистику директор—кассир 3р64 повлияла немного.Лихошерстов—Попов,Наумов—Кулаков в реестре 3и5р в единственных экземплярах.Хотя 99% собирателей имперской бумажной старины начихать на эти подписи.
Всё относительно в жизни.Три волоса на голове ,мы говорим мало, а три волосинки в тарелки с супом ,мы говорим много..
Первый раз вижу чтобы нулевик сделал ставку по старту 170 000 р
Начинающий московский бонист, собирающий до этого коншиношиповские десятки по кассирам , решил скуки ради десятку Александра второго прибить за 2500$ Обычное дело . Неужели вы думаете, НВ, что это Матёрый волчище под сделку бота зарегил? Или ТС через чур быстро научился "плохому" от некоторых товарищей из СПБ ?
Вы можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
. Я видел сотку обр 1843 со штампом изъятия 1913. Те кто-то нашёл ее и побежал сдавать государству за 100р. Она уже тогда стоила дороже. Поэтому скажу так: 10 1863 сейчас кажется 5 шт и может их будет 6 или 7, но уже точно не 10.
Обычное дело . Неужели вы думаете, НВ, что это Матёрый волчище под сделку бота зарегил? Или ТС через чур быстро научился "плохому" от некоторых товарищей из СПБ ? 
