Я покупал первые два экземпляра у продавца с другим ником. И местонахождение лота было другое. Но столь синхронное появление... Случайность? Не думаю... . Может раздерибанили чью-то коллекцию?
Я покупал первые два экземпляра у продавца с другим ником. И местонахождение лота было другое. Но столь синхронное появление... Случайность? Не думаю... . Может раздерибанили чью-то коллекцию?
Полагаю, что все же случайность (так звезды сошлись)...
Ибо кто-бы держал у себя в коллекции кучку одинаковых и весьма посредственных по состоянию тысячников?
А не интересовались ли у продавца обстоятельствами (временем, местом и количеством) прихода к нему ростовских тысячников, не исключая и Вашей пары?
А не интересовались ли у продавца обстоятельствами (временем, местом и количеством) прихода к нему ростовских тысячников, не исключая и Вашей пары?
Так. немного напутал. Мне пару тоже из Одессы прислали. И сегодняшняя тоже из Одессы. Только ник продавца другой. Так что источник вполне может быть тот же самый.
А продавца о происхождении я спросить не успел. На Виолити же сейчас после выставления отзыва контакт/чат с продавцом исчезает...
Так. немного напутал. Мне пару тоже из Одессы прислали. И сегодняшняя тоже из Одессы. Только ник продавца другой. Так что источник вполне может быть тот же самый.
Если так, то Одесса - тогдашняя столица фальшивомонетничества - скорее всего и является родительницей данного типа фальшаков, появившихся на свет, вероятно, где-то осенью 1919 г.
А не интересовались ли у продавца обстоятельствами (временем, местом и количеством) прихода к нему ростовских тысячников, не исключая и Вашей пары?
Так. немного напутал. Мне пару тоже из Одессы прислали. И сегодняшняя тоже из Одессы. Только ник продавца другой. Так что источник вполне может быть тот же самый.
А продавца о происхождении я спросить не успел. На Виолити же сейчас после выставления отзыва контакт/чат с продавцом исчезает...
на Виолити можно попросить админов восстановить чат для пообщаться!
на Виолити можно попросить админов восстановить чат для пообщаться!
За желание "пообщаться" - там жестоко бьют.
Пойти навстречу могут только в случае, если сделка еще не завершена, а лот по ошибке удален из Кабинета участником.
Было бы странно, если бы в Одессе в 1919 году вдруг не наладили производство фальшивых 1000-ных банкнот.
Где ходили донские дензнаки, там всюду их подделывали. В газетах 1918-1919 гг. всё время встречаются сообщения о раскрытии очередной фабрики фальшивых донских дензнаков. То в Ростове, то в Харькове, то в Армавире. Причём где-то фальшивомонетчиков брали по-тихому, а где-то со стрельбой. А однажды мне встретилась заметка, что в районе Астрахани захвачена лодка, на которой плыли большевицкие агенты, при которых обнаружено большое количество фальшивых донских денег. К сожалению, не был указан номинал этих фальшивых денег. _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
на Виолити можно попросить админов восстановить чат для пообщаться!
За желание "пообщаться" - там жестоко бьют.
Пойти навстречу могут только в случае, если сделка еще не завершена, а лот по ошибке удален из Кабинета участником.
"бьют" - и это без сомнений!
но если попробовать объяснить цель для пообщаться - то может и не откажут!
ПС. По встречаемости серий ЧБ-001-011 я выложу данные ...э... несколько позже .
Тема счастливо разрешилась, а "должок" (не думаю, что он требует сложных подсчетов) остался и я о нем не забыл...
Уважаемый Бонжур, я планирую опубликовать данные о редкости банкнот ВСЮР/Ростов. Но пока этот материал находится в состоянии "половина работы". Вот доведу до ума - и выложу/опубликую . Если, этот материал интересен Вам лично, я смогу Вам дать данные по серии ЧБ, на личку, в виде экселевской таблицы, но только в начале сентября.
Уважаемый Юрий, я вполне готов дождаться на общих основаниях со всеми завершения Вашей работы (никуда Вас с этим не тороплю).
Соответственно, я не прошу Вас сейчас делиться полными данными, оформленными в виде экселевской таблицы, с указанием дат проходов, площадок и цен.
Просто в дискуссии с Вашей стороны прозвучал, на мой взгляд, несколько опрометчивый тезис - цитирую: "И все те банкноты, у которых нет индивидуальных номеров, а есть только серия - все они засветились многократно!".
Чтобы наглядно доказать, что Ваш тезис не совсем и не всегда работает, как антитезис к нему я и попросил Вас привести только лишь сухую статистику проходов за время Ваших наблюдений (3-4 года) серийных "ростовских" 1000-чек хотя весьма и узкого, но достаточно репрезентативного диапазона из 11-ти серийных номеров подряд ("ЧБ 001" - "ЧБ 011"), что можно сделать в обычный столбик (надеюсь, перевыставления одной и той же банкноты по крайней мере одним и тем же продавцом Вы не учитывали в подсчетах):
001 - столько-то экземпляров;
002 - столько-то экз.;
...
011 - столько-то экз.
Все, больше никаких данных для иллюстрации сейчас не требуется...
Кроме того, хочу попросить Вас сделать хороший скан или фото (на 1-2 МБ будет вполне достаточно и здесь удастся разместить) реверса лучшей по состоянию банкноты из Вашей пары - хочется определить все "автографы" в клише (и по слабеньким "картинкам" видно, что они там есть) и этой стороны.
Спасибо!
...в.з. искусственно выдавлен на увлажнённой бумаге.
В. А. Лазарев писал(а):
Думаю, в.з. на них именно выдавлен.
...В сентябре 1919 года в Ростовскую Контору Госбанка по почте пришло письмо из Екатеринослава (ныне Днепр). Письмо было написано неким господином Авдюхиным, профессиональным типографом. Он предлагал Ростовской Конторе использовать при выпуске крупных банкнот в качестве дополнительной защиты (в дополнение к водяному знаку) ещё и выдавленный "искусственный" водяной знак. Авдюхин вкратце описал способ нанесения такого искусственного в.з., а также прислал образец этого в.з., который сам же изготовил в екатеринославской литографии "Культура". Руководство РКГБ заинтересовалось этим предложением и тут же пригласило Авдюхина в Ростов. Ему гарантировали оплату проезда, а также служебную квартиру в здании РКГБ. Авдюхин вроде бы выехал в Ростов, но с его поездом что-то случилось. По всей видимости, он попал в руки махновцев. Больше об Авдюхине сведений не было. В Ростов он так и не приехал.
Очень на то похоже, что, вместо "папы" (Ростова), г-н Авдюхин осенью 1919 г. оказался в "маме" (Одессе), где применил на практике свое рацпредложение и как раз таки именно в изготовлении "ростовских" фальшивых денежных знаков (как минимум - 1000-чек по факту серии "АЗ 16927")...
А действительно, это очень даже могло быть так! Ведь Авдюхин ехал в Ростов не с пустыми руками. Как минимум, у него на руках было приглашение от Ростовской Конторы Госбанка, из которого можно было всё понять: и его профессию, и цель поездки. Ещё, небось, и образцы выдавленных в.з. вёз в карманах. Такого специалиста и махновцы могли взять в оборот. Особенно, если учесть, что Махно в своё время работал в типографии и, соответственно, кое-что понимал в печатном деле. Только зачем везти Авдюхина в Одессу, где он вполне мог сбежать? Надёжней было отправить его в Гуляй-Поле, из которого никуда не убежишь. Ибо это была столица батьки, которую он регулярно обеспечивал всем необходимым. В газете 1919 года мне как-то попалась заметка, что Гуляй-Поле махновцами переименован в Махноград. Думаю, и там были типографии и литографии, в которых можно было печатать фальшивые деньги. Тем более, что это были вражеские деньги. Печатая их, махновцы убили бы сразу двух зайцев - совершили бы экономическую диверсию против белых, и смогли бы не просто отбирать нужные им товары, а могли бы ПОКУПАТЬ эти товары, щедро за них расплачиваясь! _________________ Мои статьи по бонистике можно прочитать в следующих номерах журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования": 57, 60, 70
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
. Может раздерибанили чью-то коллекцию?
