закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
5 квдратов на 5 гривнах
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2014 17:11 pm    

Уважаемый Борис36! Возвращаясь к нашему спору летом 2011 года, повторяем, что квадраты -- это никакие не зашифрованные цифры, а обычные ПОЛИТИПАЖИ, которые монтировались как бог на душу положит.
На этот раз представляем доказательство: на боне Проскурова (синяя 10 гривень) на обороте вставлен такой-же политипаж
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2014 17:51 pm    

политипаж справа внизу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пт Янв 24, 2014 12:53 pm    

Уважаемые Чук и Гек, ни кто и не спорит, этот вопрос
был вынесен на обсуждение, так как до этого он
нигде не поднимался.
Пока всё же не ясно, зачем нужно крутить квадраты
на довольно примитивном в исполнении разменном знаке,
когда серия на всех знаках применялась одна – С.А.1.
а все тексты печатались за один прогон.

Предположений было несколько:
1- Это нумерация знака, но тогда должно быть 1024 варианта,
в то время как зарегистрированных только 23

2- Это является обозначением расположения разменного знака
на листе, но тогда нужен 24-ый вариант, если конечно на
листе располагали 24 разменных знаков, но тогда возникает
вопрос, почему одни комбинации цифр встречаются часто, а
другие, как например 11143, пока только в единственном
числе.

3- Если принять за истину предположение Чука и Гека, что
это ПОЛИТИПАЖИ, правда, каюсь, что я не знаю что это
обозначает, может назвать их фрагментами орнамента,
то опять возникает вопрос, зачем при таком примитивном
исполнении разменного знака, была необходимость 23 раза
менять последовательность их расположения?
Наверное, более правильный ответ могли бы дать
профессиональнее полиграфисты.

Что касается боны Проскурова, то можно предполагать, что этот,
ПОЛИТИПАЖ или АРНАМЕНТ был использован в Проскурове для
печати местных денежных знаков, в результате того, что
правительство Директории при отступлении перемещалось
по маршруту – Винница, Проскуров, Ровно, Каменец-Подольский
Станислав.
Ещё можно сказать, что здесь применены варианты 1 и 2, а ещё
чтобы было более ясно, нужно и по ним иметь статистику, а
не крутились ли эти квадраты и на Проскуровских.

Представляю обновленные таблицы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2010г,
Сообщения: 448
Репутация: 28
Доверие: 22
Сообщение Добавлено: Пт Янв 24, 2014 18:15 pm    

Борис36 писал(а):
........
Пока всё же не ясно, зачем нужно крутить квадраты
..., а
не крутились ли эти квадраты и на Проскуровских.



Еще раз: квадраты никто нигде не крутил -- они монтировались как бог на душу положит. Это для вас "квадраты", а для полиграфистов политипаж -- типовой элемент декора.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 476
Репутация: 13
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Янв 24, 2014 21:25 pm    

Не соглашусь,не все тексты печатались за раз. Не-а
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Чт Янв 30, 2014 10:28 am    

Интересно, что из 6 номиналов выпущенных в Проскурово,
только в оформлении последнего номинала 10 =5 гривен,
применяли фрагменты орнамента, которые применялись
и при выпуске разменного знака 5 гривен казначейства УНР.

При описании разменного знака 5 гривен УНР, М.Истомин
описывает порядок перемещения правительства Директории
в этот период, где говорится:
«5февраля 1919 года войска Директории покинули Киев
под натиском Красной Армии. Сначала правительство
Директории переехало в Ровно, затем в Проскуров, а
20 марта оно разахалось по трём разным городам – в Ровно,
Каменец-Подольский, и Станислав. Именно в последнем
городе и произошёл в апреле 1919 года выпуск описываемого
денежного знака».
Исходя из этого, видно, что фрагменты орнамента сначала
были применены в Проскурово, а затем в Станиславе.
Причём, можно считать основным 1-ый вариант квадрата,
который расположен первым с верху на боне Проскурово,
2-ой вариант, это 1-ый повернутый под 90 градусов,
Между этими квадратами расположена 1/3 квадрата,
который пока не удалось определить из за нечёткости сканов.
Предположительно это 2-ой вариант
(кстати есть ли у кого чёткий скан для точного определения?).
В то время как на расчетном знаке 5 гривен применялось 4
варианта этого квадрата. Только с той разницей, что на 5 гривнах
по каким-то причинам зафиксировано 23 варианта сочетания
5 этих квадратов, а на боне 10=5 Проскурово два квадрата
имеют постоянное расположение, что видно из приведённой
ниже таблицы, где показаны сканы 3 бон, взятых из разных
источников, всего просмотрено 10 бон.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1047
Репутация: 106
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Сб Фев 01, 2014 09:25 am    

При сравнении с чётким сканом боны Проскурова
видно, что один и тот же фрагмент орнамента
применялся при печати, как разменных знаков УНР,
номиналом 5 карбованцев, так и бон 10 грив.=5 карб.
города Проскуров. Основным был фрагмент (квадрат)
1-го варианта.
При печати средней части фрагмента боны Г. Проскуров
использовалась 1/3 часть середины фрагмента 3-го варианта.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 5
Репутация: 1
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Май 13, 2017 19:38 pm    

Мы живем в век QR кодов и программирования, может потому и видим в черточках и квадратиках скрытий смысл и зашифрованую информацию.
Но нужно хотя бы теоретически перенестись в то время - 1920 год - война, разруха, голод, болезни - зачем им было заморачиватся такими тонкостями бонотворчества. Понятно что 5 гривневую купюру смастерили из имеющихся уже штампов (элементы от марки 10 шагов и 10 крб) и простых типографских шрифтов и декоративных элементов.
Но так как форма была сборная, и иногда думаю нуждалась в ремонте, ее разбирали и снова собирали. Так получались, я думаю, всевозможные разновидности и ошибки (которые бонисты так любят Смех )
Извиняюсь за нетипографский лексикон - я не специалист в этой области, но думаю изложеная мной версия наиболее вероятная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи