Четвертаки неплохо сейчас пошли - не планируете по ним книгу?
Как сказал Федот Федотович, планируется реестр по всем номиналам.
Единственно - в тех номиналах и годах, где есть высококачественные фальшивки , отбор будет пристрастный - будем стараться давать только гарантированно подлинные знаки.
Там, где знак известен в нескольких экземплярах (например 50 р образца 1843, 25 р портретники и фунтовки и проч.), несколько фальшивок могут резко изменить статистику редкости, снизив ценность подлинных вещей.
А по моим наблюдениям в "старых" коллекциях английские подделки достаточно часто попадаются.
1. нет ничего сложнее в подделке, чем бумага, особенно ассигнационная
2. узкий рынок, сразу заметно будет
3. кто умеет подделыват- подделывает баксы, ликвидность небесная
Я не думаю,что попытка создания супер подделок ассигнаций
жизнеспособна. 1)Никому из серьезных игроков рынка
не выгодно его изгадить. А без их помощи легализовать
и изготовить такие вещи сложно. 2)На любые дорогостоящие
подделки найдется дорогостоящая экспертиза. Это старо как мир.
3)Можно повторить технологию,но нельзя по желанию вернуться на 200 лет назад. А время имеет вредную привычку оставлять на всем свои различимые следы, и в прошлом и в настоящем.
1. нет ничего сложнее в подделке, чем бумага, особенно ассигнационная
2. узкий рынок, сразу заметно будет
3. кто умеет подделыват- подделывает баксы, ликвидность небесная
Да.
1. Как раз бумага - самое простое. Нет проблем сварить заново из актовых и документов того времени и проклеить по той технологии. Водяной знак примитивный (без полутонов ).
2. Пару бумажек первого типа или соток второго рынок не заметит.
3. Доллары подделывать - совсем другие технологии. А здесь очень просто и доступно. Производство кустарное, материалы природные - начиная со штампов, сажи и кончая чернилами.
Я не думаю,что попытка создания супер подделок ассигнаций
жизнеспособна. 1)Никому из серьезных игроков рынка
не выгодно его изгадить. А без их помощи легализовать
и изготовить такие вещи сложно. 2)На любые дорогостоящие
подделки найдется дорогостоящая экспертиза. Это старо как мир.
3)Можно повторить технологию,но нельзя по желанию вернуться на 200 лет назад. А время имеет вредную привычку оставлять на всем свои различимые следы, и в прошлом и в настоящем.
А вот и посмотрим.
Все подделки делают участники рынка. Коллеги, так сказать.
Кому-то же приходит в голову сегодня типографски изготавливать копеечные Могилев, Среднию Азию, Майкоп и прочее. Должно придти в голову изготовить и дорогой знак.
Если бумага сделана из материалов того времени, а краска и подписи из природных материалов - обычная криминалистическая экспертиза не покажет время изготовления. Останется надеятся только на наши специальные знания и проколы изготовителей.
А вот с кредитными билетами - другое дело. Защита на порядок выше.
Даже если сварить бумагу с качественной водой, хим.анализ сразу покажет современные краски, да и и бумагу с пенькой не найти в таких количествах, как старую тряпичную.
Тема конечно ушла в сторону, но вопрос подняли интересный...
Al-r писал(а):
Если бумага сделана из материалов того времени, а краска и подписи из природных материалов - обычная криминалистическая экспертиза не покажет время изготовления.
А насколько легко и качественно можно подделать "старение от времени" тех же чернил?
если вы держали в руках и изучили сотню ассигнаций прошедшие через разные перепетии жизни , то это невозможно. а вот шанс, что купленную Вами за баснословные деньги несколько лет назад 25р 1876 портретную вдруг кто-то обьъявит Варнекой велик, четвертаки сделаны очень хорошо. не будет даже единого мнения, от того и обидно.
возникнет тема т.н. зафуфления в конкурентных целях, популярная в дорогой фалере и нумизматике. оттого там люди зачастую и боятся показывать на всеобщее обозрение свои предметы классом повыше рядовых
В том то и дело,что если изготовить бумагу и чернила тем технологиям,то они будут почти как старые. Но только почти... Не стану раскрывать детали,но я консультировался в одной лаборатории,так вот есть экспертизы,позволяющие отличить бумагу
и чернила изготовленные по одной технологии,но с разницей в 200
лет. Другое дело,что это сложно и дорого. Каждую пятерку проверять
не станешь. Но если речь пойдет о значимых вещах,то можно и заморочиться. Говоря об участниках рынка,я употребил слово "серьезные"не с проста. Для изготовления и продажи копеечного Могилева не нужны ни большие финансовые ресурсы,ни знания,
ни авторитет. А с изготовлением и продвижением на рынок фальшивых ассигнаций без них не обойтись. Тут круг заинтересованных лиц очень узок,почти все общаются между собой...
Легко затеряться на шумном вещевом рынке,а вот в дорогом бутике
сложнее Среда разная...
а вот шанс, что купленную Вами за баснословные деньги несколько лет назад 25р 1876 портретную вдруг кто-то обьъявит Варнекой велик, четвертаки сделаны очень хорошо. не будет даже единого мнения, от того и обидно.
возникнет тема т.н. зафуфления в конкурентных целях, популярная в дорогой фалере и нумизматике. оттого там люди зачастую и боятся показывать на всеобщее обозрение свои предметы классом повыше рядовых
Да, Вы правы, но только в том смысле, что я уже столкнулся с тем, что человек сильно огорчился из-за того, что 50 р 1866 года, который лежал у него в коллекции оказался фальшивым.
И я оказался косвенным виновником того, что его знак стоит раз в сто меньше, чем он рассчитывал. И его можно понять - одно дело, когда ты думаешь, что обладатель десятков тысяч долларов и другое - начальных тысяч.
Но всё дело в том, что в отличие от нумизматов и тем более фалеры, у нас есть эталонные образцы, которые и созданы для того, что бы сравнивать с ними фальшивки.
То есть не надо делать умное одухотворенное многими знаниями лицо и говорить о субъективных вещах типа "не тот штемпельный блеск", "эмаль не та", "1000 штук в руках таких держал" и проч.
А с другой стороны - есть гарантированные образцы этого высококлассного фуфла, по счастливой случайности оказавшиеся в том самом архиве.
И раскрыв книжку, где четко написано, как отличается настоящий полтинник 1866 г. и Варнерковский, любой, даже вчера только начавший собирать деньги человек увидит различия.
И не будет никаких "разных мнений" - потому что в зависимости от разных знаков, есть очевидные различия в клише, бумаге и водяном знаке подлинников и фальшаков.
В том то и дело,что если изготовить бумагу и чернила тем технологиям,то они будут почти как старые. Но только почти... Не стану раскрывать детали,но я консультировался в одной лаборатории,так вот есть экспертизы,
Так я и не спорю, что отличить будет невозможно.
Это вообще сложно обсуждать, пока нет самих подделок...
Я говорю о том, что технологически изготовить ассигнацию, максимально приближенную к оригиналу, значительно проще, чем кредитный билет.
И что очень велика вероятность того, что кто-то качественно изготовив и состарив ассигнацию первого типа, успешно продаст её.
Тем более, как ты прекрасно знаешь, число дилеров, даже хотя бы просто державших в руках первый тип (не говоря о том, что бы разбираться в нем), не так много...
Я согласен,что подделки(качественные)ассигнаций будет сложнее
отличать. Хотя даже в старые времена это как-то делали. Ты ведь,
кажется,видел 25 рублей,наклеенные на бумагу,с примечаниями
на эстонском,о том что это подделка,изготовленная в таком-то селе
такого-то уезда.Я когда ее смотрю,ловлю себя на том,что без этой сопроводиловки легко бы пустил ее на рынок. Вот по моему,как раз такие вещи,изготовленные тогда еще,имеют больше всего шансов
спокойно жить среди коллекционеров,меняя хозяев за весьма неплохие деньги.
О чём и речь.
Раньше-то оно как было:
Посмотрел на воду, оценил шрифты и подписи, нумератор - и, как говорится, в путь.
Никому же в голову не приходило посмотреть под микроскопом бумагу на наличие или отсутствие , скажем целлюлозы или шелка. Или сравнить рисунок вз, особенно, если знак ушатан.
25 рублей 1787 г с Эстонии, продавались как настоящие. Если не изменяет мне память, и цена вопроса, тоже была очень высокая для фальшивки.
Это как раз очень хороший пример, как цена за знак может изменится в зависимости, от того кто и что говорит.
Кстати, там кажется на немецком было написано что это фальшивый.
igor m писал(а):
Я согласен,что подделки(качественные)ассигнаций будет сложнее
отличать. Хотя даже в старые времена это как-то делали. Ты ведь,
кажется,видел 25 рублей,наклеенные на бумагу,с примечаниями
на эстонском,о том что это подделка,изготовленная в таком-то селе
такого-то уезда.Я когда ее смотрю,ловлю себя на том,что без этой сопроводиловки легко бы пустил ее на рынок. Вот по моему,как раз такие вещи,изготовленные тогда еще,имеют больше всего шансов
спокойно жить среди коллекционеров,меняя хозяев за весьма неплохие деньги.
Александр готовится заранее.Такие таблички будем цеплять ко всем выявленным подделкам ассигнаций 1 типа.
А если серьезно,не знаю как там продавался тот четвертак,но лежит он
у нас как фальшак.
а вот шанс, что купленную Вами за баснословные деньги несколько лет назад 25р 1876 портретную вдруг кто-то обьъявит Варнекой велик, четвертаки сделаны очень хорошо. не будет даже единого мнения, от того и обидно.
возникнет тема т.н. зафуфления в конкурентных целях, популярная в дорогой фалере и нумизматике. оттого там люди зачастую и боятся показывать на всеобщее обозрение свои предметы классом повыше рядовых
Да, Вы правы, но только в том смысле, что я уже столкнулся с тем, что человек сильно огорчился из-за того, что 50 р 1866 года, который лежал у него в коллекции оказался фальшивым.
И я оказался косвенным виновником того, что его знак стоит раз в сто меньше, чем он рассчитывал. И его можно понять - одно дело, когда ты думаешь, что обладатель десятков тысяч долларов и другое - начальных тысяч.
Но всё дело в том, что в отличие от нумизматов и тем более фалеры, у нас есть эталонные образцы, которые и созданы для того, что бы сравнивать с ними фальшивки.
То есть не надо делать умное одухотворенное многими знаниями лицо и говорить о субъективных вещах типа "не тот штемпельный блеск", "эмаль не та", "1000 штук в руках таких держал" и проч.
А с другой стороны - есть гарантированные образцы этого высококлассного фуфла, по счастливой случайности оказавшиеся в том самом архиве.
И раскрыв книжку, где четко написано, как отличается настоящий полтинник 1866 г. и Варнерковский, любой, даже вчера только начавший собирать деньги человек увидит различия.
И не будет никаких "разных мнений" - потому что в зависимости от разных знаков, есть очевидные различия в клише бумаге и водяном знаке подлинников и фальшаков.
я не зря сказал про 25 1876, а не про 50 66 или сотке-радужке, по которым было все более-менее ясно С САМОГО НАЧАЛА. и чтобы купить 50 66 Варнеке, или Финский надо было быть конкретно не в рынке. а вот покажет Вам человек негашеный 25 1887 и Вы из зависти его зафуфлите кстати, в Фалере тоже есть образцовые вещи и при достаточной насмотренности капитульные предметы отличаются на раз-два.
Я согласен,что подделки(качественные)ассигнаций будет сложнее
отличать. Хотя даже в старые времена это как-то делали. Ты ведь,
кажется,видел 25 рублей,наклеенные на бумагу,с примечаниями
на эстонском,о том что это подделка,изготовленная в таком-то селе
такого-то уезда.Я когда ее смотрю,ловлю себя на том,что без этой сопроводиловки легко бы пустил ее на рынок. Вот по моему,как раз такие вещи,изготовленные тогда еще,имеют больше всего шансов
спокойно жить среди коллекционеров,меняя хозяев за весьма неплохие деньги.
Игорь, у меня есть несколько подделок, даже с реальной водой и все равно можно отличить. даже не зная наперед, что это фальшак. второе- у бумаги имеет смысл только массовая подделка, которая будет заметна всплеском на рынке.
можно посмотреть скан Того-самого четвертака? очень интересно.
А чего его из зависти фуфлить?Можно сравнить с имеющимся .
Кстати,пример не очень показателен-негашеный от гашеного отличается разве что отверстиями или печатью.Не проблема посмотреть,как выглядит бумажка вокруг дырок.
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Среда разная...
кстати, в Фалере тоже есть образцовые вещи и при достаточной насмотренности капитульные предметы отличаются на раз-два.
