закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Что мы будем собирать когда отменят наличные деньги ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 613
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 14:16 pm    

В силу всего большего развития новых технологий формы платежа в виде наличных денег постепенно уступают деньгам безналичным я бы даже сказал электроным. Кредитки, виртуальные деньги типа ПП и ВебМани и т.д. Может появится что то еще.

Получается что следующий шаг это просто деньги нафиг отменить и начислять виртуальные деньги - кредиты. И ими же расплачиваться. Ведь если у всех в стране кредитки и все расчеты происходят в электрнном виде тогда зачем заморачиваться и тратить столько денег на производство монет и банкнот. Ведь расплачиваемся в реальности цифрами.

У меня наличность в общемто для того чтобы платить за парковку. Пока не везде в Англии можно платить карточками.
Если станет можно везде то практически наличность не нужна.
и можно спокойно жиь не видя в глаза ни монеты ни банкноты

Есть также масса плюсов когда нет налички - не надо ее хранить, охранять,перевозить, тратить деньги на дизайн новых

Короче мы на пороге того чтобы сбылась мечта большевиков и наступает время когда денег не будет. Почти коммунизм.

Итак для населения это наверное хорошо и удобно. а чтотогда собирать коллекционерам ? Понятно что старые боны будут расти в цене но новых то не будет. А ведь не все могут себе позволить собирать тоьлко рарики. Кто ведь и современку собирает.


Короче чтодлеать бонистам и нумизматам когда наличных денег совсем не будет ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 45
Репутация: 11
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 15:06 pm    

Ну, в России с этим ситуация иная имхо...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 613
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 15:21 pm    

spartak писал(а):
Ну, в России с этим ситуация иная имхо...



Это вопрос времени. прогресс он и в Африке прогресс
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14523
Репутация: 309
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 15:45 pm    

а потом где-нить бомжи свистнут кусок кабеля и все будем сидеть без света. а также не будет жрачки и прочих радостей, так как денег не будет Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3994
Репутация: 145
Доверие: 24
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 15:52 pm    

ali писал(а):
а потом где-нить бомжи свистнут кусок кабеля и все будем сидеть без света. а также не будет жрачки и прочих радостей, так как денег не будет Ой смешно! Ой не могу!

Ой смешно! Ой не могу!
Вот, вот!!!
Нам в 2005 году Чубайс устроил конец света с отключением половины Москвы и области. Не хочу!
Нал он и в Африке и с Штатах - нал. Еда
До светлых времен торжества безналички нам еще жить и жить. Бумажных денег на наш век хватит. СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 16:47 pm    

Бонист писал(а):
ali писал(а):
а потом где-нить бомжи свистнут кусок кабеля и все будем сидеть без света. а также не будет жрачки и прочих радостей, так как денег не будет Ой смешно! Ой не могу!

Ой смешно! Ой не могу!
Вот, вот!!!
Нам в 2005 году Чубайс устроил конец света с отключением половины Москвы и области. Не хочу!
Нал он и в Африке и с Штатах - нал. Еда
До светлых времен торжества безналички нам еще жить и жить. Бумажных денег на наш век хватит. СИЛА!

Согласен СИЛА! СИЛА! СИЛА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 613
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 17:57 pm    

ali писал(а):
а потом где-нить бомжи свистнут кусок кабеля и все будем сидеть без света. а также не будет жрачки и прочих радостей, так как денег не будет Ой смешно! Ой не могу!



И наступит полный коммунизм СмехСмехСмехСмехСмех

А зачем бомжам кабель воровать то ?

У них тоже будут свои кредитки.

Отоварят кредиты халявным бухлом и закуской СмехСмехСмехСмех))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 31
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 20:06 pm    

Это у Вас в Манчестере бомжам на халяву кредитки выдавать будут, а у нас ни-ни! И поэтому они и кабели тискать будут,и ограду с памятника Пушкину в Москве, и рельсы с железной дороги, вместе с гайками, как у классика написано. Так что у нас в России, на наш век бон хватит!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 20:49 pm    

Бонист писал(а):
Бумажных денег на наш век хватит. СИЛА!

В крайнем случае пластиковых, как в Румынии - по этой части она впереди Европы всейWink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Чт Май 31, 2007 22:36 pm    

Вы все забыли про "теневую" экономику, а она без нала ни куда. Сильно радуюсь Так, что могу смело утверждать, что коммунизма нам не видать! Сильно радуюсь Воровать то надо людям!? Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Июн 01, 2007 02:30 am    

Семьянин писал(а):
Вы все забыли про "теневую" экономику, а она без нала ни куда. Сильно радуюсь Так, что могу смело утверждать, что коммунизма нам не видать! Сильно радуюсь Воровать то надо людям!? Ой смешно! Ой не могу!

Как говорит мой папа ( зубной техник с 30летним стажем в Союзе)-
" Устройте меня завскладом- и не надо мне вашей зарплаты" Сильно радуюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 8129
Репутация: 222
Доверие: 44
Сообщение Добавлено: Пт Июн 01, 2007 03:12 am    

Короче чтодлеать бонистам и нумизматам когда наличных денег совсем не будет ?
_________________

Фантики собирать !!!

Вкусно и красиво.

А если серьезно, собиратьЮ что уже
выпущено. На десятки поколений хватит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 613
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июн 01, 2007 08:53 am    

Федот писал(а):
Короче чтодлеать бонистам и нумизматам когда наличных денег совсем не будет ?
_________________

Фантики собирать !!!

Вкусно и красиво.

А если серьезно, собиратьЮ что уже
выпущено. На десятки поколений хватит.


Это а если что переключимся на паровозы СмехСмехСмех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1285
Репутация: 101
Доверие: 187
Сообщение Добавлено: Пт Июн 01, 2007 09:00 am    

Уже давно распространяется новый вид собирательства - коллекционирование банковских карт.

[отмодерировано согласно Закону №10 пункт г)]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 613
Репутация: 44
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Июн 01, 2007 16:45 pm    

Семьянин писал(а):
Вы все забыли про "теневую" экономику, а она без нала ни куда. Сильно радуюсь Так, что могу смело утверждать, что коммунизма нам не видать! Сильно радуюсь Воровать то надо людям!? Ой смешно! Ой не могу!


Видите какой классный спсоб борьбы с преступностью и теневой экономикой. Убрали нал и эти гидры вымрут как динозавры потому что питаются налом СмехСмехСмех))


Не будет смысла воровать кредитки не зная кода.

Опять же сутенеры со своими проститутками станут легално работать и платить налоги СмехСмехСмехСмех)


И все заживут честно и счастливо СмехСмехСмехСмех))

Блин прямо очередной сон Веры Павловны Смех))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4733
Репутация: 142
Доверие: 303
Сообщение Добавлено: Пт Июн 01, 2007 16:48 pm    

MisterShilling писал(а):
Семьянин писал(а):
Вы все забыли про "теневую" экономику, а она без нала ни куда. Сильно радуюсь Так, что могу смело утверждать, что коммунизма нам не видать! Сильно радуюсь Воровать то надо людям!? Ой смешно! Ой не могу!


Видите какой классный спсоб борьбы с преступностью и теневой экономикой. Убрали нал и эти гидры вымрут как динозавры потому что питаются налом СмехСмехСмех))


Не будет смысла воровать кредитки не зная кода.

Опять же сутенеры со своими проститутками станут легално работать и платить налоги СмехСмехСмехСмех)


И все заживут честно и счастливо СмехСмехСмехСмех))

Блин прямо очередной сон Веры Павловны Смех))

Размечталси, ясно же сказано:
Цитата:
коммунизма нам не видать!
Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу! Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1285
Репутация: 101
Доверие: 187
Сообщение Добавлено: Пт Июн 01, 2007 18:23 pm    

Уже давно распространяется новый вид собирательства - коллекционирование банковских карт.

Первые банковские карты в России

Банковская карта — очень давнее изобретение. Идея была выдвинута в книге Эдуарда Беллами "Глядя назад" еще в 1880 году. Однако первая кредитная карта была выпущена лишь в 1914 году известной фирмой Mobil Oil. Сначала они были картонными, данные на них были либо написаны, либо выдавлены.
В 1928 году бостонская компания Farrington Manufacturing выпустила первые металлические пластинки, на которых выдавливался адрес. Но поиск подходящего материала продолжался, и лишь в 60-е годы появилось приемлемое решение — пластиковая карточка с магнитной полосой. А в 1975 г. француз Ролан Морено изобрел и запатентовал электронную карту памяти. Прошло еще несколько лет, и компания Bull (Франция) разработала и запатентовала смарт-карту со встроенным микропроцессором.
Активно осваивающих мир иностранцев иногда заносило и в Советский Союз. Вслед за ними не преминули прийти в СССР и международные карточные системы. В начале речь шла лишь о приеме их в структурах "Интуриста".
В 1958 г. было открыто представительство American Express в Москве. Через три года "Интурист" стал первой в Советском Союзе организацией, принимающей к оплате кредитные карты American Express. В 1969 году было подписано аналогичное соглашение с компанией Diners Club. Затем на нашем рынке появились VISA (тогда еще Americard) (1974) и EuroCard (1975), японская JCB International (1976). С советской стороны все соглашения подписывал Госкоминтурист СССР, а специально образованное при нем ВАО "Интурист" взяло на себя организацию обслуживания пластиковых карт в валютных магазинах "Березка" и в соответствующих гостиницах через расчетный центр ВАО "Интурсервис". В 1988 ВАО "Интурист", не смотря на то, что не являлось банковским учреждением, становится первым членом VISA в бывшем СССР.

Все расчеты по международным картам проходили в этот период через Внешэкономбанк СССР. Он первым выпустил 20 карт Europay в 1986 г. Именно он и стал первым советским банком-эмитентом, выпустив карты VISA для участников советской сборной на летних Олимпийских играх 1988 года в Сеуле. Ответный ход конкурирующий платежной системы последовал незамедлительно. Уже в 1989 году Внешэкономбанк выпустил "золотые" карточки EuroCard. Это были суперэлитные карты (по слухам, предназначавшиеся для Горбачева и иных высокопоставленных лиц).

Вскоре круг владельцев пластиковых карточек расширился и стал более открытым: совместные и вырвавшиеся из-под опеки ведомств государственные предприятия, ассоциации и прочие коммерческие структуры, получающие доход в конвертируемой валюте, открывали счета во Внешэкономбанке и проявляли интерес к кредитным картам, количество которых к тому времени возросло до пятисот. Ну а начавшаяся эра коммерческих банков вскоре положила конец монополизму на рынке международных карт.

Представление первой кредитной карты Сбербанка СССР состоялось в Госбанке СССР в Москве в 1990 г. Первым держателем отечественной кредитной карты Сбербанк СССР VISA стал председатель правления Сбербанка СССР Александр Бурков. Первые считывающие устройства были установлены в Москве в Дзержинском отделении Сбербанка СССР.
Первой республикой перешедшей на «электронные деньги» стала Эстонская СССР, она заказала 1.500.000 кредитных карт Сбербанка СССР. Банковские карточки Сбербанка СССР первыми появились также в Тольятти, Ноябрьске и Киеве. Однако массового использования они получить не успели. Им на смену пришли карты Сбербанк РФ. Эмиссия карточек системы «Сберкарт» началась в 1997 г. Миллионная клиентская карточка системы «Сберкарт» была торжественно выдана в городе Пермь 19 июля 2001 г. в Западно-Уральском банке Сбербанка России.
Первой картой, выпущенной коммерческим банком в России была CREDO CARD Кредобанка. Первая транзакция по этой VISA осуществлена 21.09.93. Условия получения карты кажутся сейчас невероятными: первоначальный взнос - $10 тыс., страховой депозит - $10 тыс. Ее крестным отцом стал банкир Игорь Липанов, который специально перешел в Кредобанк на карточную программу. А банку эта программа была нужна для получения от ЦБ валютной лицензии. Лицензию Кредобанк тогда получил - за №1, однако он уже давно не существует...

Альфа-Банк выпустил первую карту в 1991 г. это была карта российской
платежной системы Юнион-Кард. Первую карту международной платежной системы
VasterCard/Europay он выпустил в 1994 г.

ОАО «Промышленно-строительный банк» осуществляет эмиссию международных пластиковых карт с 1994 года

13 октября 2002 г. - Газпромбанк стал первым российским банком, получившим разрешение от международной платежной системы Visa на выпуск карт с индивидуальным дизайном - персонализированных банковских карт с фотографиями по выбору клиентов (фотокарт). Данный проект уникален не только для России, но и для всего региона Центральной и Восточной Европы, Ближнего Востока и Африки. Сейчас эту услугу предоставляют многие банки.

В 2003 г. Банк «Санкт-Петербург» первым в Санкт-Петербурге приступил к выпуску пластиковых карт VISA на основе микропроцессорных чипов EMV.

К июльскому банковскому кризису 2004 г. в России было 1329 банков.

В России "пластиковые деньги" уже стали реальностью повседневной жизни. Технику использования банковских карт освоили и студенты, и пенсионеры, но пока наиболее популярной «платежной системой» среди российских покупателей по-прежнему является наличный расчет. Однако в мире лишь 5% покупок оплачивается по карточкам.

К сожалению, коллекционирование банковских карт, многими считается незаконным видом собирательство. Это связано с тем, что все банковские карты являются собственностью банка, а это значит, что служба безопасности банка имеет право изъять из вашей коллекции карты своего банка. Вот почему мы в ближайшее время нигде не увидим выставки банковских карт из частных собраний.

Одним из первых коллекционеров-исследователей банковских карт является Л.В. Быстров - автор известных книг и статей по пластиковым картам, разработчик и ведущий курса «Пластиковые карточки» в Академии Народного Хозяйства г. Москвы.

Он же автор первого рукописного каталога банковских карт России (к сожалению не изданного для широкой аудитории).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 2600
Репутация: 83
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июн 02, 2007 23:22 pm    

СИЛА! Уважаю!

Олег, дайте, пожалуйста, точную ссылку на эту публикацию. Нужна помощь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 521
Репутация: 67
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июн 03, 2007 20:46 pm    

Тогда обычным бонистам хоть можно будет собирать банковские карты, а вот что нужно будет делать тем, кто коллекционирует фуфел? Его-то в электронном виде не изготовишь. А если и выйдет, то он из фуфела автоматически станет настоящими деньгами...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1285
Репутация: 101
Доверие: 187
Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2007 10:16 am    

поддельных банковских карт пока не встречал, а вот телефонных полно, в том числе ФАНТАСТИКА, сделанная специально для коллекционеров.


Но коллекционеры банковских карт тоже не могут придти к одному мнению, что собирать. Вот мнение одного из коллекционеров (не мое) :

"......Я встречал несколько подходов к коллекционированию банковских карт, постараюсь вкратце описать каждый.

Теоретический подход:

Банковские карты – это карты, эмитентом которых являются банки. Все строго. Если эмитент банк – карта банковская «чистая». К банкам относятся предприятия которые имеют генеральную лицензию на банковские операции. Разберем конкретный случай с КАЭС. Сначала все расчеты для данного предприятия проходили через процессинговый центр «Прогресспромбанка». Карты были банковскими. После его банкротства КАЭСу предлагается от платежной системы «Золотая корона» создание своего процессингово центра на базе данной платежной системы, благо такая возможность имеется. После этого карты, по которым дают зарплаты (на которых помимо этого туча приложений для обеспечения обедов в столовой предприятия, ГСМ и прочего) становится не банковской. При этом сохраняя логотип «Золотая корона» и слова «банковская карта» в оформлении.

Вывод: к данному виду коллекционирования я бы отнес карты, эмитентом которых являются предприятия, имеющие лицензию на осуществление банковских операций. Т.е. банки.

В итоге:
Что вы собираете?
«Я собираю банковские карты!»

Функциональный подход:

Платежные карты – на карте находится своего рода счет. Рублевый, литровый или прочий. С данными картами можно расчитываться в определенных магазинах, получать деньги в банкоматах, расчитываться за топливо и прочее. Сюда можно отнести нынешний КАЭС. Магнитку и подобные. Также под данное определение подходят и все «чистые» банковские. Данные карты работают на собственных системах расчета предприятий, на базе технологий распространенных платежных систем или процессинговых центров банков.

В итоге:
Что вы собираете?
«Я собираю платежные карты!»

Другой подход:

Этот мне нравится больше всего. Это выбор по платежной системе. Человек собирает например только карты платежной системы «Visa» или «Золотая корона» или др. С «Visa» у нас вообще проблем мало, поэтому расскажу на примере «Золотой короны», так нагляднее. Все карты с установленными приложениями «Золотой короны»: банковские «чистые», топливные, социальные и прочие он берет в коллекцию. Они работают на базе данной платежной системы. На социальных реально лежат деньги, их можно снимать с банкоматов и расчитываться в магазинах. При этом расчеты проходят через банки. Топливные также имеют рублевый счет, и по ним часто можно не только купить бензин, но и иногда расчитаться в кафе на заправке или что другое. В общем в данную категорию можно занести все, что работает на базе той или иной системы и это мне кажется очень удобно.

В итоге:

Что вы собираете?
«Я собираю карты платежной системы «Visa»!»
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 24
Репутация: 63
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2007 16:30 pm    

Если нас правильно учили в институте, наличку отменят даже в самых развитых странах очень и очень не скоро, потому что она обладает одним замечательным свойством - полной анонимностью. Так если я заплатила за хлеб, пылесос и др. в магазине налом, то никто и никогда не сможет узнать кто имено был покупателем. Если я расплачусь при помощи карты, то кассир, конечно, тоже никогда не узнает того кто был покупателем, но ряд лиц имеющих соответствующий интерес и полномочия сделать это могут.
Так что еще долго у нас будет что собитать и обсуждать помимо пластиковых карт
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2007 18:42 pm    

Светлячок писал(а):
Если нас правильно учили в институте, наличку отменят даже в самых развитых странах очень и очень не скоро, потому что она обладает одним замечательным свойством - полной анонимностью. Так если я заплатила за хлеб, пылесос и др. в магазине налом, то никто и никогда не сможет узнать кто имено был покупателем. Если я расплачусь при помощи карты, то кассир, конечно, тоже никогда не узнает того кто был покупателем, но ряд лиц имеющих соответствующий интерес и полномочия сделать это могут.
Так что еще долго у нас будет что собитать и обсуждать помимо пластиковых карт

УЧИЛИ ВАС АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 521
Репутация: 67
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июн 04, 2007 19:59 pm    

А никто не думает, что могут появиться банковские карты на предъявителя, без указания имени владельца, т.е. с возможностью передачи, и заменят наличные и в вопросе анонимности? Ясно, что сейчас нужна подпись на обороте, но может в будущем это не будет требоваться в особых случаях. Банковские карты такого типа с возможностью пополнения и т.д. отличались бы от кэша только тем, что были бы долговечнее - пластик, как-никак, покрепче бумаги будет. Только вот что делать с их разбивкой по состоянию - пластик не разлагается со временем, не требует особых условий хранения, т.е. практически все карточки будут в UNC?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вт Июн 05, 2007 01:33 am    

Такая же мысль "будоражит" умы на WALLSTREET последние 10-15 лет. По мнению их аналитиков- этого стоим ожидать не ранее 2050 года.
Видимо закон диалектики- количество переходит в качество- работает СИЛА!
Когда рынок будет наполнен "пластиком"- до краёв тогда видимо стоит ожидать перехода.
Но-против этого говорит один факт
......, потому что она обладает одним замечательным свойством - полной анонимностью
а если есть карт : а- значит есть и аппарат( устройство) для чтения /записи- и вот тут............................................. :rus01...... есть о чём задуматься.......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Вт Июн 05, 2007 09:58 am    

я откладываю свои кредитки. полагаю, что одна из них довольно редкая... будет лет через 100, если к ним вообще будет интерес -

Виза, выдана ИнкомБанком в середине 1994.. тогда в Раше вообще карт практически не было, а при вносе долларового нала на карту требовалось также дать разрешение на вывоз валюты, что было тоже делом мутным, т.к. ЦБ ввел стандартные разрешения несколько позднее... при открытии был страховой депозит в штуцер, потом снизили до 500, потом до 300, а потом совсем отменили.

Эхх.... могли и кредобанковскую нарезать, но контора сначала тормозила, а потом выбрала Инком..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи