закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Почему на купюрах используют мало букв?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 122
Репутация: 29
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 16:25 pm    

Как известно на купюрах СССР и РФ для обозначения серий использовались и используются (кроме соток УУ, ФФ, ЦЦ) только 20 букв алфавита из имеющихся 33-х.
Вопросы знатокам:
1. Если с буквами "Ё" и "Й" более-менее понятно, т.к. они очень незначительно отличаются от "Е" и "И" соответственно, то почему оставшиеся 22 буквы не используют?
2. Почему не бывают сочетаний ЕБ, ЕП, ЭБ, ЭП, ЯБ, ЯП?
Допустим, что ЕБ и ЯБ по звучанию немного похожи на мат и причина в этом, но остальные то почему не используют?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3079
Репутация: 76
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 16:58 pm    

aleksandr1982 писал(а):
...
2. Почему не бывают сочетаний ЕБ, ЕП, ЭБ, ЭП, ЯБ, ЯП?
Допустим, что ЕБ и ЯБ по звучанию немного похожи на мат и причина в этом, но остальные то почему не используют? ...


"эх молодежь, всему ее учить надо.." (с) (из анекдотов про Василия Ивановича Чапаева)

Вы попробуйте громко, вслух и главное очень быстро произносить: поезда-поезда-поезда-поезда..

А потом попробуйте это же самое сделать с вышеуказанными сочетаниями буковок..
Смех Смех Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 122
Репутация: 29
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 17:30 pm    

Владимир Р. писал(а):

"эх молодежь, всему ее учить надо.." (с) (из анекдотов про Василия Ивановича Чапаева)

Вы попробуйте громко, вслух и главное очень быстро произносить: поезда-поезда-поезда-поезда..

А потом попробуйте это же самое сделать с вышеуказанными сочетаниями буковок..
Смех Смех Смех

Ну произнес. И в чем проблема?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 17:36 pm    

Уважаю! Уважаю! Уважаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 122
Репутация: 29
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 17:53 pm    

Владимир Р. писал(а):
Вы попробуйте громко, вслух и главное очень быстро произносить: поезда-поезда-поезда-поезда..

Я кажется понял что имелось ввиду. Когда москвич или житель центральной полосы России быстро повторяет слово "поезда", то всем типа должно слышиться нелитературное название женской промежности Смех Ну и говор у вас, я офигеваю Смех
Сколько не произносил эти "поезда-поезда-поезда-поезда" - ничего кроме "поезда" не слышится.

Кто-нибудь сможет дать нормальный ответ на вопрос без этих дурацких "попробуйте произнести"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3672
Репутация: 146
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 18:34 pm    

Не забывая про благозвучие, озвучу такую мысль: количество букв определяется количеством денежной массы. Если правительству будет нужно, в дело пойдут все буквы русского языка... ИМХО, конечно же.

Кстати, неблагозвучность вовсе не мешала советской власти выдавать смешные автономера.

Думаю, что погуглив ор заяндексив, каждый найдет массу весесых примеров.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1688
Репутация: 76
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 19:03 pm    

когда совсем приспичит и на латиницу перейдут ДА! или только на серии
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 19:13 pm    

zbeer писал(а):
Не забывая про благозвучие, озвучу такую мысль: количество букв определяется количеством денежной массы. Если правительству будет нужно, в дело пойдут все буквы русского языка... ИМХО, конечно же.

Почему тогда, когда закончились сочетания 20 литер на рублях 1961 г., начали изгаляться со шрифтами, а не шлепать всякие УУ, РР, ЪЪ и пр.?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3672
Репутация: 146
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 20:22 pm    

И почему же?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 177
Репутация: 46
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 20:27 pm    

Мое предположение тираж монет, банкнот- государственная тайна. Выбирая произвольно меньшее количество букв чем 33 убивают несколько зайцев:
1. невозможно отследить выпущенную денежную массу( количество серий, замещение и ТП), от сюда обеспечение, инфляцию и тд.
2. Защита от подделок и их выявление. ( выпускались ли билеты гознаком с такой серией как на подделке и если да то ушла партия).

Ну как то так...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 20:32 pm    

На вопрос ТС может дать ответ только Трачук. Спросите у него. Никто из присутствующих на форуме этого не знает (могут быть только догадки). По поводу похожести, так используют на Украине Ш и Щ, И и Й, где-то видел я (не помню уже где) O и Q. Для Белоруссии Гознак печатал, так никакой проблемы не было напечатать Ф, Р, Щ и др.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 190
Репутация: 18
Доверие: 82
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 21:01 pm    

А для Беларуси Гознак не заморачивался? Smile
Причём, прямо над теми самыми буквами - лыжник. (поговаривают - самый известный в стране любитель лыж Smile )

Ну а если без шуток, то на самом деле, у нас некоторые другие буквенные сочетания напрочь отсутствуют. Так что, в этом некий умысел и логика, известная создателям.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 122
Репутация: 29
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 21:49 pm    

Александр 84 писал(а):
Мое предположение тираж монет, банкнот- государственная тайна. Выбирая произвольно меньшее количество букв чем 33 убивают несколько зайцев:
1. невозможно отследить выпущенную денежную массу( количество серий, замещение и ТП), от сюда обеспечение, инфляцию и тд.
2. Защита от подделок и их выявление. ( выпускались ли билеты гознаком с такой серией как на подделке и если да то ушла партия).

Ну как то так...

Предположение, мягко говоря, так себе.
1. То, что для печати используются только 20 букв русского алфавита - это давно уже секрет Полишинеля. 20 умножим на 20, вычтем 6 комбинаций (ЕБ, ЕП, ЭБ, ЯБ, ЯБ, ЯП) и получим 394 комбинации для одного регистра букв для одного номинала купюр. С учетом семизначного номера получим, что с двумя заглавными буквами в серии можно напечатать не более 3,94 млрд банкнот одного номинала. Только все эти расчеты к инфляции и количеству бумажных денег в обороте не имеют никакого отношения, ибо по мере износа одни купюры изымаются из обращения, а другие добавляются. Плюс есть брак при производстве, замещение.
2. По поводу подделок, то фальшивомонетчики не настолько идиоты, чтобы самим рисовать буквы Ж или Б в серии. Они берут обычную банкноту и полностью переносят серию и номер на фальшивку.
Тут дело в другом. Только не понятно в чем. Если даже уважаемые бонисты на этом форуме не знают причины, то я пас Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10547
Репутация: 123
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 21:57 pm    

какие буквы не используют?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3523
Репутация: 143
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 22:09 pm    

Kinbolon писал(а):
какие буквы не используют?

Д, Ё, Ж, Й, Р, У, Ф, Ц, Ш, Щ, Ъ, Ы, Ю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 9
Сообщение Добавлено: Вс Июл 17, 2016 22:55 pm    

Цитата:
Почему на купюрах используют мало букв?

Потому что гладиолус! [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2012г,
Сообщения: 177
Репутация: 46
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 08:56 am    

[quote="aleksandr1982"]
Александр 84 писал(а):
Мое предположение тираж монет, банкнот- государственная тайна. Выбирая произвольно меньшее количество букв чем 33 убивают несколько зайцев:
1. невозможно отследить выпущенную денежную массу( количество серий, замещение и ТП), от сюда обеспечение, инфляцию и тд.
2. Защита от подделок и их выявление. ( выпускались ли билеты гознаком с такой серией как на подделке и если да то ушла партия).

Ну как то так...

Предположение, мягко говоря, так себе.
1. То, что для печати используются только 20 букв русского алфавита - это давно уже секрет Полишинеля. 20 умножим на 20, вычтем 6 комбинаций (ЕБ, ЕП, ЭБ, ЯБ, ЯБ, ЯП) и получим 394 комбинации для одного регистра букв для одного номинала купюр. С учетом семизначного номера получим, что с двумя заглавными буквами в серии можно напечатать не более 3,94 млрд банкнот одного номинала. Только все эти расчеты к инфляции и количеству бумажных денег в обороте не имеют никакого отношения, ибо по мере износа одни купюры изымаются из обращения, а другие добавляются. Плюс есть брак при производстве, замещение.
2. По поводу подделок, то фальшивомонетчики не настолько идиоты, чтобы самим рисовать буквы Ж или Б в серии. Они берут обычную банкноту и полностью переносят серию и номер на фальшивку.
Тут дело в другом. Только не понятно в чем. Если даже уважаемые бонисты на этом форуме не знают причины, то я пас Sad[/q

Да я не претендовал на догму а высказал предположение...
Возможно выбор литер относится к одному из элементов защиты так же как например цифры появившиеся на бонах мод. 2010 и встречавшиеся на бонах образца 1925... Кстати про эту систему нумерации тоже информации на сколько мне известно нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 09:33 am    

Отсутствие внятного объяснения феномена удивительно тем более, что эмиссия 1961 г., когда эти самые 20 букв были введены, обсосана со всех сторон, выявлен миллион разновидностей и изучена каждая черточка и закорючка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3672
Репутация: 146
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 12:00 pm    

Думаю, нет никакого феномена. В каждой эмиссии свой набор букв для серий:

- Билеты Госбанка СССР 1937 года - 25 букв;
- Государственный казначейские билеты 1938 года - 30 букв;
- Билеты Госбанка СССР 1947 (1957) года - 25 букв;
- Государственный казначейские билеты 1947 (1958) года - 25 букв;
- Билеты Госбанка СССР 1961 года - 20 букв;
- Государственный казначейские билеты 1961 года - 20 букв.

Хоть выводи математическую зависимость Смех
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 12:09 pm    

zbeer писал(а):
Думаю, нет никакого феномена. В каждой эмиссии свой набор букв для серий:

- Билеты Госбанка СССР 1937 года - 25 букв;
- Государственный казначейские билеты 1938 года - 30 букв;
- Билеты Госбанка СССР 1947 (1957) года - 25 букв;
- Государственный казначейские билеты 1947 (1958) года - 25 букв;
- Билеты Госбанка СССР 1961 года - 20 букв;
- Государственный казначейские билеты 1961 года - 20 букв.

Хоть выводи математическую зависимость Смех

- Билеты Госбанка СССР 1991(92) гг. - 20 букв.
- Билеты Банка России 1992 г. - 20 букв.
- Билеты Банка России 1993(94) г. - 20 букв.
- Билеты Банка России 1995 г. - 20 букв.
- Билеты Банка России 1997 (2001, 2004, 2010) г. - 20 букв.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 584
Репутация: 24
Доверие: 27
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 12:16 pm    

zbeer писал(а):
Думаю, нет никакого феномена.

Более полувека на деньгах СССР и РФ используется набор определенных букв. Почему именно 20, а не 21? По какому критерию отбирались именно эти буквы? Какими причинами обусловлены эти ограничения на количество букв и их сочетания? По-моему, это вполне легитимные и небезынтересные вопросы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2150
Репутация: 123
Доверие: 92
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 12:28 pm    

Обратите внимание: количество букв всегда кратно 5.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3672
Репутация: 146
Доверие: 10
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 12:51 pm    

Не всегда. На билетах 1866 и 1877 годов из 35 букв российского алфавита использовано только 28.

О причинах выбора, как уже писал выше уважаемый коллега tislenko, мы можем только догадываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1842
Репутация: 79
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 13:43 pm    

zbeer писал(а):
Не всегда. На билетах 1866 и 1877 годов из 35 букв российского алфавита использовано только 28.

Видимо, Вы имели в виду "образца 1887 "
В выпуске 1866-86 это относится только к 100 руб.
Для остальных номиналов использовались все буквы (кажется, 36)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14531
Репутация: 309
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2016 14:39 pm    

Полагаю, что это может быть связано с технологией печати и учётом отпечатанной массы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи