закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
100руб "Копыто лошади"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 79
Репутация: 6
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 14:35 pm    

Всем здравствуйте!
-Уважаемы форумчане. Помогите в определении причины такой печати(скан прилагается). Сравнил с большим количеством 100рублевок...
Заранее благодарен! С Уважением!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 79
Репутация: 6
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 15:25 pm    

Полосы в первой лошади все желтого цвета...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2695
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 16:14 pm    

Так там не копыто и голова Смех
Там все изображение по отношению к фону смещено.
Видимо брак печати, насколько редкий/ценный - не скажу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 79
Репутация: 6
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 16:21 pm    

Наверное,если быть точнее,фон смещён,а копыто и голова на месте!... ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 79
Репутация: 6
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 16:35 pm    

Нашёл!!!....

III. Ошибки (брак) возникшие в результате эмиссии банкнот по вине персонала эмиссионного центра.

3.1. Неправильное соотношение аверса и реверса (лицевой и оборотной стороны).
3.2. Нет подписей должностных лиц и т.п. (в случае, если они были предусмотрены).
3.3. Сбой нумератора. Не проставлены, перепутаны или значительно сдвинуты литерные серии (номера) купюры (в случае, если они были предусмотрены).
3.4. Брак, допущенный в водяном знаке (в/з отсутствует, перевёрнут полностью или под углом, зеркален или другого денежного знака).
3.5. Технические ошибки, допущенные при разрезании бон (сдвиги изображения, сильное смещение полей при разрезании и т.п.).
3.6. Нарушены геометрические пропорции купюры или размер отличается более чем на 2мм.
3.7. Ошибки, допущенные при печати фона или иных фоновых изображений (отсутствует, сдвинут, не допечатан или перевёрнут, двойная печать).
3.8. Неправильно расположена или отсутствует металлическая защитная нить и другие степени защиты или метки для слепых.
3.9. Двойные надписи или двойные изображения (двойная печать).
3.10. Ошибочная цветовая гамма фона или надписей (кроме изменения цветового фона от специального внешнего воздействия на бону света, воды, химикатов и т.п.).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1688
Репутация: 76
Доверие: 53
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 18:00 pm    

Если не ошибаюсь Юрий Терехов это уже заметил и вроде сделал из этого 3-d картинку, где то на форуме была
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 19:51 pm    

Shon7 писал(а):
Помогите в определении причины такой печати(скан прилагается). Сравнил с большим количеством 100рублевок...

Во первых это ни какой не брак, а всего навсего технологическая погрешность в пределах нормы. Все это обсуждалось на этом же сайте ещё лет пять назад, даже придумано название -"копыто вправо, копыто влево" используемое обозначения для "браков", которых на самом деле нет... Smile Получается это потому, что банкноты печатаются в несколько прогонов, на первом печатается офсетная подложка, на одном из следующих, может быть через несколько дней и в другом цеху, металлография, совместить точно изображения при прогонах можно только теоретически, а практически вот они "копыта" и получаются. ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 2127
Репутация: 113
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 21:37 pm    

Shon7 писал(а):
Нашёл!!!....

III. Ошибки (брак) возникшие в результате эмиссии банкнот по вине персонала эмиссионного центра.

3.1. Неправильное соотношение аверса и реверса (лицевой и оборотной стороны).
3.2. Нет подписей должностных лиц и т.п. (в случае, если они были предусмотрены).
3.3. Сбой нумератора. Не проставлены, перепутаны или значительно сдвинуты литерные серии (номера) купюры (в случае, если они были предусмотрены).
3.4. Брак, допущенный в водяном знаке (в/з отсутствует, перевёрнут полностью или под углом, зеркален или другого денежного знака).
3.5. Технические ошибки, допущенные при разрезании бон (сдвиги изображения, сильное смещение полей при разрезании и т.п.).
3.6. Нарушены геометрические пропорции купюры или размер отличается более чем на 2мм.
3.7. Ошибки, допущенные при печати фона или иных фоновых изображений (отсутствует, сдвинут, не допечатан или перевёрнут, двойная печать).
3.8. Неправильно расположена или отсутствует металлическая защитная нить и другие степени защиты или метки для слепых.
3.9. Двойные надписи или двойные изображения (двойная печать).
3.10. Ошибочная цветовая гамма фона или надписей (кроме изменения цветового фона от специального внешнего воздействия на бону света, воды, химикатов и т.п.).

Этот приведённый перечень отклонений тоже не совсем правильный. Причём с самого начала, с терминологии. Что такое эмиссия и эмиссионный центр? И хотелось бы знать во вине какого сотрудника эмиссионного центра этот брак происходит. Эмиссионным центром практически любой страны является центральный банк, который не занимается производством денежных знаков. И сотрудники эмиссионного центра ну никак не связаны с процессом их изготовления и контроля качества. Эмиссионный центр заказывает изготовление денежных знаков на специализированном предприятии. Особенно этой касается стран, которые делают такой заказ в других странах у мировых лидеров в этой области.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2695
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2016 22:18 pm    

emercom писал(а):
...а всего навсего технологическая погрешность в пределах нормы...

А можно спросить, где эти нормы посмотреть можно?
Ведь есть определенный предел за которым любой технологический допуск превращается в брак.
И это не только "желание некоторых бонистов"- подобные купюры должны отбраковываться сотрудниками банков.
К сожалению в открытом доступе данных по нормам размеров/смещения для российских банкнот я не встречал (хотя по подобному запросу упоминание о нормативных актах и курсах повышения квалификации сотрудников касс всплывают).

Когда вы говорили о "норме технологического допуска" в данном случае - вы руководствовались каким-то нормативным актом или это ваше мнение?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2016 08:24 am    

Ssid писал(а):
emercom писал(а):
...а всего навсего технологическая погрешность в пределах нормы...

А можно спросить, где эти нормы посмотреть можно?
Ведь есть определенный предел за которым любой технологический допуск превращается в брак.
И это не только "желание некоторых бонистов"- подобные купюры должны отбраковываться сотрудниками банков.
К сожалению в открытом доступе данных по нормам размеров/смещения для российских банкнот я не встречал (хотя по подобному запросу упоминание о нормативных актах и курсах повышения квалификации сотрудников касс всплывают).

Когда вы говорили о "норме технологического допуска" в данном случае - вы руководствовались каким-то нормативным актом или это ваше мнение?

Посмотреть их можно - нигде. Технологические нормы и допуски для предприятий ГОЗНАКа это секретная информация, так же как и технология производства. Работникам касс на курсах повышения квалификации приводят только некоторые параметры и просто вскользь говорят какие виды брака могут к ним попасть в руки, ибо в основном их там натаскивают на определение фальшаков и упор делают на степени защиты. Информация по допускам и т.д. собирается бонистами по крупицам - в основном в беседах с бывшими сотрудниками ГОЗНАКа, с сотрудниками типографий выпускающими защищенную продукцию, но где секретность на порядок меньше, ну и некоторыми другими товарищами....
Кстати, подобные данные Вы не встретите ни по одной стране мира.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2695
Репутация: 81
Доверие: 228
Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2016 17:46 pm    

Тогда наверное можно пытаться ориентироваться и по встречаемости того или иного отклонения.
Если, например, отклонение от размеров (я образно) некой банкноты на 1 мм встречается 1:10 банкнот, на 1,5 мм - 1:12-13, на 2 мм - 1:15, а на 2,5 - уже 1:1000 - то можно предположить, что технологический допуск на размеры - это 2 мм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4564
Репутация: 219
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2016 18:41 pm    

Ssid писал(а):
Тогда наверное можно пытаться ориентироваться и по встречаемости того или иного отклонения.
Если, например, отклонение от размеров (я образно) некой банкноты на 1 мм встречается 1:10 банкнот, на 1,5 мм - 1:12-13, на 2 мм - 1:15, а на 2,5 - уже 1:1000 - то можно предположить, что технологический допуск на размеры - это 2 мм.

Вот именно эта цифра и используется.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи