ShipovЧлен Клубу з 2007г
Al-r писав(ла):
Тема очень интересная и бывает, что даже красивая временами.
Только отсутствие картинок с женщинами не сподвигла меня в своё время на коллекционирование их...
Ну, один-то есть - всем известный чек никому не известного сибирского банка...Всё происки проклятого Запада.
Al-r писав(ла):
А самое главное - тема доселе вообще не изученная и не каталогизированная, так что многие тебе спасибо скажут.
Спасибо за поддержку. Только опасаюсь, как бы вместо спасиба бонбу бы в машину не подложили, вдруг кому на мозоль наступаю.
И спасибо за Монгольский банк, есть ещё русские чеки иностранных банков (Русско-Иранский, например). Их, видимо, надо в отдельный раздел сажать.
ФедотЧлен Клубу з 2007г
Shipov писав(ла):
Сава писав(ла):
Не считаю себя большим специалистом, но считаю это неправильным. Есть варианты, когда чековая книжка имперского времени пропечатывалась (надпечатка штампом) уже советским учреждением и использовалась уже организацией советского периода.

Ну, не скромничайте. Без Вас эта тема ещё не скоро бы появилась. Happy birthday
Я там говорил о печатях о выпуске в обращение.
Но примеров надпечаток при смене названия или советских на царских тоже хватает. Например, на Юнкер и Ко бывает надпечатка Торг.-Пром. банка, в который его переделал Рубинштейн, Народного банка РСФСР и обе вместе. Проблема в том, что практически не встречаются пары с/без. Возможный выход в том, чтобы вносить такие вещи дважды - первый раз как бы игнорируя надпечатку, а вторично - с ней, в соответствующий раздел. Но для себя я решил - включать только те вещи, что реально существуют, а не те, что могут существовать потенциально.
Кстати, почему Вы относите Южный банк к Киеву? Из-за типографии? Денисов считает его Одесским.


Старые заготовки никогда не пропадали даром.
На раздел таких вещей хватит.
ShipovЧлен Клубу з 2007г
mirage писав(ла):
В царской России банковская система принципиально отличалась от западной модели или в мелких деталях?
Чек можно было "окешить" в любом местном банке или только в том где счет ?
Принципиально, видимо, не отличалась, я не очень знаком со старой западной системой.
Но чеки, кажется, принимались только в отделении, где был открыт счёт. Для получения наличных в иногородних отделениях того же банка использовались специальные виды чеков, которые назывались переводными билетами. Но это уже отдельная тема. Не знаю, можно ли было вложить чек чужого банка на свой счёт - возможно, да.
Меня поразило другое. При огромном количестве сохранившихся опротестованых векселей совсем нет возвращённых чеков без покрытия (достаточной суммы на счете). Возможно, это говорит о том, что чеки только обналичивались.
belorusЧлен Клубу з 2009г
Shipov писав(ла):
mirage писав(ла):
В царской России банковская система принципиально отличалась от западной модели или в мелких деталях?
Чек можно было "окешить" в любом местном банке или только в том где счет ?
Принципиально, видимо, не отличалась, я не очень знаком со старой западной системой.
Но чеки, кажется, принимались только в отделении, где был открыт счёт. Для получения наличных в иногородних отделениях того же банка использовались специальные виды чеков, которые назывались переводными билетами. Но это уже отдельная тема. Не знаю, можно ли было вложить чек чужого банка на свой счёт - возможно, да.
Меня поразило другое. При огромном количестве сохранившихся опротестованых векселей совсем нет возвращённых чеков без покрытия (достаточной суммы на счете). Возможно, это говорит о том, что чеки только обналичивались.


Пример переводного билета
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
belorusЧлен Клубу з 2009г
Это бланк. Текст на нем - справка, не имеющая отношения к переводу (бумаги тогда не хватало Смех )
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
belorusЧлен Клубу з 2009г
mirage писав(ла):
Общество взаимного кредита и банк это одно и то же?


Нет. Общество взаимного кредита ближе к кооперативным банкам. Основная суть ОВК - кредиты могут получать только члены ОВК
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
belorusЧлен Клубу з 2009г
mirage писав(ла):
Значит ли это что любое общество с уставным капиталом можно так же считать "ближе к кооперативным банкам", например страховые общества ?


Нет. Страховые компании (как P&C, так и life insurance) не занимаются кредитованием.
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
belorusЧлен Клубу з 2009г
mirage писав(ла):
Если чек не оплачивается через БАНК то это-не банковский чек......?


Формально Вы правы. Но поэтому наш коллега Shipov и предлагает для них отдельный раздел. То же можно сказать и про чеки Госбанка (это все-таки банк первого уровня и коммерческим не является)
Ёчжа ильсурок кыроль судо иччи, муо... - Чем больше человек женщина, тем больше вероятность того, что это произойдет именно так (корейская народная мудрость)
BnЧлен Клубу з 2008г
Shipov писав(ла):
Кстати, почему Вы относите Южный банк к Киеву? Из-за типографии? Денисов считает его Одесским.


У меня он также записан как киевский. Из записей: члены правления Южного Кооперативного Банка - Барановский, Хотовицкий, Мельников. Располагался по адресу Крещатик 27. Входил в структуру Киевского Кредитного Союза. Позднее вместе с Союзбанком Киевского Союза Учереждений Мелкого Кредита и другими киевскими кооперативными союзами учредили Южно-Русский Кооперативный Народный Банк. Позднее банк изменил статут и начал действовать под названием Украинский Народный Кооперативный Банк - Украинбанк.
Чек Южного Кооперативного Банка очень похож на чек КСУМК.
Член правления Южного Кооперативного Банка Мельников В.И. позднее занимал должность заместителя директора киевского филиала Украинбанка.
mirageЧлен Клубу з 2008г
не в России такие чеки выдавались при откритии аккаунта а потом при денежнонадежности заменялись на чеки уже с напечатанным именем владельца или фирмы.По-этому такие не использование бланки сохранились.
BnЧлен Клубу з 2008г
mirage писав(ла):
ну а этот союз вошел еще в какое-то большее обьединение уже банков ?


нет. он вошел в союз с другими крупными союзами и это объединение учредило более крупный кооперативный банк. Более мелкий банк или продолжал жить своей жизнью, обслуживая интересы "своего" союза, или вливался в структуру более крупного банка.

Из книги Рукавицына:
Согласно сложившейся в конце 19-начале 20 века общеевропейской теории и практики кооп. движения, кредитная кооперация, включавшая в это понятие и мелкий кредит, складывалась из трех основных уровней. Самый "нижний", первичный уровень формировали ссудо-сберегательные и кредитные товарищества, сюда же относились кооперативы и потреб. общества, внедрявшие у себя принципы взаимного кредитования. Следующий уровень составляли организационные формы субъектов первого уровня в виде объединений, самой распространенной формой которых были Союзы. Вершиной пирамиды кооперативной организации в начале 20 века представлялось именно создание специализированного банка Союзов учреждений мелкого кредита.
ShipovЧлен Клубу з 2007г
Сказал же - пошёл позавтракать. А за это время две страницы успели накидать и опять к ответу требуют Smile
mirage писав(ла):
Союз лавачников.Это такой обьем что тут любой Титаник ласты склеит.....А не каталог.
Уважаемый mirage! Ваши вопросы совершенно справедливы, но именно этого я хотел бы избежать. Кредитные учереждения различаются прежде всего по форме собственности - акционерной, частной, общественной, кооперативной. На эту тему есть литература, Википедия на худой конец.
Коллекционеру не так важно знать, был ли уставной капитал в каком-то обществе, ему важнее найти (или не найти) это общество в каталоге.
Кстати, не знаю, можно ли назвать банком какой-нибудь Союз лавачников, но вот ОВК бывало не стеснялись так зваться. Понятно, что такая изба больше тянет на салун, а не на Чейз-Манхеттен, но они исправно давали, например, кредит на покупку семян окрестным жителям и не требовали за это душу в залог. И они работали практически в каждом мелком городишке, но вот следов от них не осталось, и счастье, если мы наберём хоть сотню тех, чьи чеки до нас дожили.