А во что спасать? В юани?
Всё это фигня. Это было, и пока будет. Спасаться будут в золоте, а не в каких-то ещё одних надуманых бумажках, – если это катастрофа.
Ну, может быть не Вы, но большинство.
Сначала нужно взять то, что сейчас надёжней, а потом разберемся
Что вы будете делать с золотом в случае катастрофы? Есть его? Это же просто метал, причем один из самых бесполезных на этом шарике. При реальной Ж спрос на него будет стремится к нулю и стоимость упадет соответственно.
Согласен! Очень логично. Но!
Жизнь есть жизнь. И когда вы придете в магазин завтра за хлебом, то продавец станет думать что же у вас взять, чтобы ему это было надёжней.
И вся философия о том, что это золото опять превращается в какую-то ,всего лишь, принятую всеми ценность, идет к черту. Потому что брать-то чем-то всё равно нужно. Жизнь-то есть.
А золото–это металл–не жидкость, не бумага. Красивый. И под ногами не валяется. Сделать трудно. И возьмет золотом. А ты пойдешь его добывать. Куда денешься. Тем более: всё правильно, потому что логично.
не каша, а просто сильно утрированный пример
но смысл показывает
zabst писал(а):
Деньги выпускаются для оборота...
именно!
и если кто-то начинает не тратить (возвращать в оборот), а хранить - возникают проблемы... и необходимость введения отрицательных ставок
zabst писал(а):
Если вам кто-то платит процент, то значит Ваши деньги кто-то взял в долг, заработал на них добавочную стоимость и вернул Вам через банк с процентами.
Извините, а на чем заработал?
да, в первом приближении все просто - банк берет ваши деньги, вкладывает, например, в добычу того же золота, зарабатывает и отдает вам процент.
А в общем? То, на чем зарабатывает банк - означает трату для других. В производство надо вкладываться, в конце концов полученный продукт кто-то должен купить...
Добавочная стоимость для одних - это излишние траты для других, разве не так?
Нельзя произвести больше (и заработать на этом) чем будет съедено.
А если каждый - и тот кто вложился в банк, и сам банк, и фирма-производитель, и рабочий который на этой фирме работает хочет свой процент - за счет кого он появится?
Если проще... берем богатую страну, где 100% населения могут позволить себе отложить деньги (вывести из оборота, да ещё и процент с них захотеть). За чей счет (из чьего кармана) эти деньги возьмутся?
Пока у нее нет адекватной альтернативы, она будет существовать. А о том, как будет выглядеть финансовая система в постпостиндастриале - можно только гадать.
Вот я гадаю.
Сама статья и подталкивает к этому.
А в ракушки я вкладываться не буду. Они легко крошатся, и их навалом.
Вы абсолютно неправы. Если рассматривать золото не как ценность, а как материал, то у него как минимум одно уникальное свойство - химическая инертность, которой в подобной степени обладают даже не все платиноиды. Так что по поводу "спрос стремится к нулю" - мечты и бриллиантовый дым
И кстати да. Очень верно товарищ подметил.
Я вообще ничего не понимаю в химии, Но насколько я слышал : золото – металл уникальный.
не каша, а просто сильно утрированный пример
но смысл показывает
zabst писал(а):
Деньги выпускаются для оборота...
именно!
и если кто-то начинает не тратить (возвращать в оборот), а хранить - возникают проблемы... и необходимость введения отрицательных ставок
zabst писал(а):
Если вам кто-то платит процент, то значит Ваши деньги кто-то взял в долг, заработал на них добавочную стоимость и вернул Вам через банк с процентами.
Извините, а на чем заработал?
да, в первом приближении все просто - банк берет ваши деньги, вкладывает, например, в добычу того же золота, зарабатывает и отдает вам процент.
А в общем? То, на чем зарабатывает банк - означает трату для других. В производство надо вкладываться, в конце концов полученный продукт кто-то должен купить...
Добавочная стоимость для одних - это излишние траты для других, разве не так?
Нельзя произвести больше (и заработать на этом) чем будет съедено.
А если каждый - и тот кто вложился в банк, и сам банк, и фирма-производитель, и рабочий который на этой фирме работает хочет свой процент - за счет кого он появится?
Если проще... берем богатую страну, где 100% населения могут позволить себе отложить деньги (вывести из оборота, да ещё и процент с них захотеть). За чей счет (из чьего кармана) эти деньги возьмутся?
Тезаврация наличной денежной массы, одна из проблем с которой борется государство. Методы Вы указывали выше. Людоедские методы. Кстати именно это и является главной причиной отказа от золотого монометаллизма. Если люди тезаврируют золото то его запасы неуклонно убывают и государственные финансы рушатся. Это и было одной из причин(финансовой) крушения Российской империи. А макулатура ни к какому расходованию ресурсов не ведёт ибо изготовление копеечное, и в случае любого финансового краха всегда есть возможность сказать - "Всё. Всем спасибо, все свободны!"
Ненавижу институт государства - низкая, циничная уродливая структура...
А в ракушки я вкладываться не буду. Они легко крошатся, и их навалом.
Зайдите на сайты коллекционеров ракушек ))
Вам там сразу начнут объяснять, что красивая и редкая ракушка - гораздо более уникальный предмет и ликвидный товар, чем большая часть бон в коллекциях или золотые колечки.
Зайдите на сайты коллекционеров ракушек ))
Вам там сразу начнут объяснять, что красивая и редкая ракушка - гораздо более уникальный предмет и ликвидный товар, чем большая часть бон в коллекциях или золотые колечки.
Нет уж, спасибо. Мне и тут хватает вложений, которые уже не знаю куда девать, не говоря о том, что будет завтра.
Только ракушек и не хватало.
Тезаврация наличной денежной массы, одна из проблем с которой борется государство. Методы Вы указывали выше. Людоедские методы. Кстати именно это и является главной причиной отказа от золотого монометаллизма. Если люди тезаврируют золото то его запасы неуклонно убывают и государственные финансы рушатся..... А макулатура ни к какому расходованию ресурсов не ведёт ибо изготовление копеечное, и в случае любого финансового краха всегда есть возможность сказать - "Всё. Всем спасибо, все свободны!"
Ненавижу институт государства - низкая, циничная уродливая структура...
Уважаемый, вы сами себе противоречите... ))
Золото, в отличии от макулатуры как раз имеет свою собственную цену, цену "бумажек" как раз определяет государство.
В случае с золотом нельзя сказать "всем спасибо, завтра оно стоит по стоимости железа"...
Извините, а на чем заработал?
да, в первом приближении все просто - банк берет ваши деньги, вкладывает, например, в добычу того же золота, зарабатывает и отдает вам процент.
А в общем? То, на чем зарабатывает банк - означает трату для других. В производство надо вкладываться, в конце концов полученный продукт кто-то должен купить...
Добавочная стоимость для одних - это излишние траты для других, разве не так?
Нельзя произвести больше (и заработать на этом) чем будет съедено.
А если каждый - и тот кто вложился в банк, и сам банк, и фирма-производитель, и рабочий который на этой фирме работает хочет свой процент - за счет кого он появится?
Если проще... берем богатую страну, где 100% населения могут позволить себе отложить деньги (вывести из оборота, да ещё и процент с них захотеть). За чей счет (из чьего кармана) эти деньги возьмутся?
Вы забываете о важной вещи - стоимости труда. Человек тратит свой жизненный ресурс(укорачивает себе жизнь) поэтому он имеет право получать за это вознаграждение. Это и есть добавленная стоимость.
Деньги у богатых государств берутся за счёт уворовывания чужой добавленной стоимости. Например - фирма производящая электронику размещает свой завод в стране с низкой стоимостью труда(например за счёт избыточного количества населения как в Китае), а продукцию продаёт исходя из стоимости труда у себя на родине. Таким образом ворует трудовой ресурс у страны донора, получая ничем не обоснованную добавочную стоимость. Правда такой подход приводит к обрушению соответствующего рынка. что мы сейчас в изобилии и наблюдаем. Также это ведёт к повсеместному обесцениванию труда, что и вызывает долбящие финансовую систему кризисы.
Уважаемый, вы сами себе противоречите... ))
Золото, в отличии от макулатуры как раз имеет свою собственную цену, цену "бумажек" как раз определяет государство.
В случае с золотом нельзя сказать "всем спасибо, завтра оно стоит по стоимости железа"...
В том то и дело что ничего в этом мире не имеет никакой собственной стоимости... И противоречия здесь никакого нет. Расскажите голодающим жителям Ленинграда во время блокады о собственной цене золота. В то время золотое кольцо обменянное на хлебную карточку считалось удачно проданным.
Не возьмётесь определить стоимость золотого кольца(грамм на 5 например) в блокадном Ленинграде? Что-то около копейки за 5 грамм?
Не возьмётесь определить стоимость золотого кольца(грамм на 5 например) в блокадном Ленинграде? Что-то около копейки за 5 грамм?
Я всегда об этом думаю – о ценностях в блокадном Ленинграде.
Правда. Абсолютной надежности нет ни в чём. Всё относительно. И жизнь ничего в некоторых обстоятельствах не стоит.
Если бы мы с Вами сидели в яме, то там наверное золото не стоило бы и 1 коп за 5 гр.
Но мы всё таки говорим о чем-то среднем. Не о худшем – в яме, или в блокаде. А в среднем. Где ещё есть какие-то "ненужные " материальные ценности.
А так-то конечно. Если философствовать, то ничего не имеет какой-то цены. Даже сравнить нельзя: занавеску с будильником.
Но если люди пришли к тому, что нет веры в бумажные заверения, а материальный достаток какой-никой ещё есть, то тогда что может быть? Вот об этом подумали.
Лично я не вижу ничего лучшего в этом, как опять драгметалл. И лучший из них – золото.
Мы люди материальные. И в тугие времена материальное вложение надежнее, чем мысль. Кушать хочется. А сколько не говори "Халва" – во рту слаще не станет. И в таком случае в золото человек верит больше, чем в обещания.
Конечно в такой жизни и бумажки будут что-то стоить. Но на вторых ролях, и всё меньше.
Фантастика, короче. Но о чём здесь ещё можно подумать.
Деньги у богатых государств берутся за счёт уворовывания чужой добавленной стоимости.
Правильно.
Я же и писал - "Добавочная стоимость для одних - это излишние траты для других..."
Ваша идея работает, когда вы смотрите на часть общества и есть откуда украсть... А если посмотреть на всю систему в целостности? (излишки брать уже неоткуда). Здесь вы откуда добавочную стоимость возьмете?
zabst писал(а):
Расскажите голодающим жителям Ленинграда во время блокады о собственной цене золота. В то время золотое кольцо обменянное на хлебную карточку считалось удачно проданным.
А теперь придумайте, а кто на такой обмен соглашался?
Для всех карточка была ценней? Значит ваш пример сказка.
Кто то менял? Значит цена золота и тогда была выше...
если вспомнить ситуацию, когда (по-моему в 2008г. или 2006 г.) японцы массово забирали из банка свои накопления и тут-же покупали слитки золота и инвестиционные золотые монеты. И ведь это не первый случай, периодически население так и поступает, мотивируя все тем же, бумажки могут обесцениться, могут быть заменены и стать неходовыми, а золото, как бы низко не пал курс, всегда будет иметь какую-то цену.
Ваша идея работает, когда вы смотрите на часть общества и есть откуда украсть... А если посмотреть на всю систему в целостности? (излишки брать уже неоткуда). Здесь вы откуда добавочную стоимость возьмете?
А теперь придумайте, а кто на такой обмен соглашался?
Для всех карточка была ценней? Значит ваш пример сказка.
Кто то менял? Значит цена золота и тогда была выше...
Вы несколько преувеличиваете моё участие в процессе... Идея совсем не моя. Когда излишки брать неоткуда происходит финансовый кризис. Именно это и происходит сейчас во всём мире, только некоторые страны успели накопить много ворованной добавочной стоимости и проедают эти запасы.
На этот обмен соглашался тот кому удалось тем или иным способом украсть(то есть получить безвозмездно) эти хлебные карточки. А ценность карточек была несравнимо выше любых других ценностей(там и коллекции бон в оборот шли и произведения искусства мирового уровня). Потому что мерилом ценности карточек была жизнь. А эта валюта(жизнь) для её владельца будет всегда ценнее любых материальных ценностей.
Подумайте,а в первобытном обществе сколько стоит золото? Попробуйте взять килограмм золота и приехав в джунгли Амазонки к первобытным, нецивилизованным племенам поменять его на тушу дикой свиньи например или на хижину. Думаю Вас просто пошлют....
Во время кризиса 1998 года помню всё на общество коллекционеров прибегали люди и пытались продать ранее купленные золотые монеты. Никто не брал. Доходило до того что цену скидывали ниже себестоимости металла. А доллары были в ходу и очень популярны. Поэтому любая ценность(хоть чего) весьма относительна
если вспомнить ситуацию, когда (по-моему в 2008г. или 2006 г.) японцы массово забирали из банка свои накопления и тут-же покупали слитки золота и инвестиционные золотые монеты. И ведь это не первый случай, периодически население так и поступает, мотивируя все тем же, бумажки могут обесцениться, могут быть заменены и стать неходовыми, а золото, как бы низко не пал курс, всегда будет иметь какую-то цену.
Это инертность мышления, помноженная на поверхностные представления об экономике. Примерно тем же местом думают люди у нас, которые в очередной "черный" день недели бегут сломя голову закупать валюту по космическим ценам.
А во что спасать? В юани?
Всё это фигня. Это было, и пока будет. Спасаться будут в золоте, а не в каких-то ещё одних надуманых бумажках, – если это катастрофа.
Ну, может быть не Вы, но большинство.
Сначала нужно взять то, что сейчас надёжней, а потом разберемся
Что вы будете делать с золотом в случае катастрофы? Есть его? Это же просто метал, причем один из самых бесполезных на этом шарике. При реальной Ж спрос на него будет стремится к нулю и стоимость упадет соответственно.
Вы абсолютно неправы. Если рассматривать золото не как ценность, а как материал, то у него как минимум одно уникальное свойство - химическая инертность, которой в подобной степени обладают даже не все платиноиды. Так что по поводу "спрос стремится к нулю" - мечты и бриллиантовый дым
Что с этой инертностью делать? Особенно в случае глобальной катастрофы и последующего отката к средневековью, а то и раньше? Само это свойство далеко не уникальное. И оно сводится на нет такими неприятными вещами, как мягкость и невысокая t плавления. Именно по этому сфера использования золота в технике относительно узкая, а основная масса добытого металла лежит мертвым грузом в хранилищах или используется в качестве побрякушек. Те же платиноиды используются в промышленности весьма широко, несмотря на сопоставимую стоимость.
Что с этой инертностью делать? Особенно в случае глобальной катастрофы и последующего отката к средневековью, а то и раньше? Само это свойство далеко не уникальное. И оно сводится на нет такими неприятными вещами, как мягкость и невысокая t плавления. Именно по этому сфера использования золота в технике относительно узкая, а основная масса добытого металла лежит мертвым грузом в хранилищах или используется в качестве побрякушек. Те же платиноиды используются в промышленности весьма широко, несмотря на сопоставимую стоимость.
Поэтому, я считаю, платина будет значительно дороже золота. Не как теперь. А золото хоть и останется всего лишь побрякушкой, в большинстве своем, но всё равно будет стоить дорого, и останется серединой.
Это сейчас мы живем как папуасы, и у нас платина стоит чуть дороже золота. Хотя редкость платины в природе реже приблизительно раз в 10. И применения ему в производстве находится куда больше, чем золоту.
Но мы все ещё первобытные. У нас золото стоит чуть дешевле платины.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Нет уж, спасибо. Мне и тут хватает вложений, которые уже не знаю куда девать, не говоря о том, что будет завтра.
