Люк, сосед, а в Щегловку(Кемерово) слабо съездить? там,в,Губерни, и обсуждения, и выставки ...(пиво после 10 Апреля -ПОСТ, ё..)
Мне то без проблем - у меня под Щегловкой близкий родственник есть, так что попутно.
Я и к тебе могу - так ведь другие не хотят!
У нас и аренда и офис-секретарь(и) дешевле - и ты, и Сашик предлагал - да что-то нам Москву всё подсовывают в качестве единого центра бонистической мысли.
Я и к тебе могу - так ведь другие не хотят!
У нас и аренда и офис-секретарь(и) дешевле - и ты, и Сашик предлагал - да что-то нам Москву всё подсовывают в качестве единого центра бонистической мысли.
Во-первых, не заметил, чтобы кто-то "подсовывал".
во-вторых, в Москве это сделать проще, т.к. банально - народу больше.
в-третьих, ни кто не претендует на " центр бонистической мысли".
Дело в том, что люди хотят общаться, и не только виртуально. Что, за паранойя такая "РУКА МОСКВЫ" :vampire:
Я и к тебе могу - так ведь другие не хотят!
У нас и аренда и офис-секретарь(и) дешевле - и ты, и Сашик предлагал - да что-то нам Москву всё подсовывают в качестве единого центра бонистической мысли.
Во-первых, не заметил, чтобы кто-то "подсовывал".
во-вторых, в Москве это сделать проще, т.к. банально - народу больше.
в-третьих, ни кто не претендует на " центр бонистической мысли".
Дело в том, что люди хотят общаться, и не только виртуально. Что, за паранойя такая "РУКА МОСКВЫ" :vampire:
Какие мы обидчивые!
Цитата:
Дело в том, что люди хотят общаться, и не только виртуально.
Кто Вам в Москве москвичам мешает общаться сейчас?
У Вас У-Б каждую неделю, собрались очно, выбрали председателя - и вот вам Московская секция бонистов.
Здесь, как следует из названия темы, обсуждается идея создания общества интересующихся бонистикой независимо от места их реального проживания!
Посмотрите список пользователей на этом форуме - что там одни москвичи - очень смелое утверждение -
Цитата:
т.к. банально - народу больше.
Ну собрались вы там в реале, что-то обсудили, посмотрели друг у друга - а всем остальным за пределами Москвы - читать отчёт о Вашей тусовке и смотреть фото?
В настоящее время конкретные местечковые тусовки никого не объединят! Даже, если они находятся в бывшей столице бывшего СССР!
Будущее за Виртуальным клубом бонистов - в каком виде и в какой форме это надо и обсуждать! На базе одного сайта, нескольких, содружества сайтов и т.д.,
Но создание такого Виртуального Клуба никому не мешает создавать реальные клубы по месту жительства и близлежащим
окрестностям и окраинам.
Цитата:
"РУКА МОСКВЫ" :vampire:
- это вы точно заметили, особенно :vampire:
В регионах вас давно считают :vampire::vampire::vampire:
А как же! Крупнейший центр нефтегазоалмазодобычи!
Если б драные регионы ещё денег не клянчили - вообще кучеряво жилось бы!
А давайте офис сделаем в Новосибирске, как Сашик предлагал,
примерно посередине между Москвой и Читой, и будем туда
съезжаться общаться в реале!
Для незнающих - метро, автобусы, троллейбусы там есть, медведи по улицам не ходят!
Нужен виртуальный клуб для более частого общения и местечковые для реала. А всесоюзный в москве будет объединять токо москвичей и прилегающие области. О каком всесоюзном идёт речь, ежели например здесь на сайте из-за дальнего бугра есть посетители, ЕИВ статистику приводил, он их точно не объединит, далее по темам коллекций. В основном все по России собирают, намного меньше по другим темам. Ежели вопрос возникает по китаю например, то с ответами не густо, также и другие вопросам, не описанным в литературе.
Тиражи книг по бонистике издаются малыми тиражами 150-300 экземпляров, и не переиздаются. По Снг 1000 бонистов наберётся. Уже 700 не увидят этих книг. А ежели элетронную библиотеку сделать из книг современного выпуска, то авторы об авторских правах вспомнят, а переиздавался, насколько я знаю только один Рогов по бонам Кемеровской области. Единственный кто что-то делает по вопросу материалы по бонистике-в массы - это А.Г. Баранов, публикуя на своём сайте статьи и другие материалы по бонистике. За что ему уважение и почёт.
А.Г. расскажите поподробнее как получить доступ к архивам ЦБ РФ, фабрик Гознака - ведь большинство проблем связанных
с разновидностями бон, различных видов брака, нумерацией -
которые мы здесь в последнее время активно обсуждаем, отражено в ведомственных инструкциях и письмах.
В Москве есть российский государственный архив Экономики.
Там есть огромный фонд Наркомфина и фонд Госбанка: десятки и сотни описей, многие тысячи дел. Для доступа паспорт и отношение от организации.
Люк писал(а):
Как получить список с содержимым денежных закромов прошлых периодов? Очень что-то сомнительно, что здесь достаточно паспорта и формального письма
Боюсь, что статус общественной организации(назовись мы хоть
Всемирной Академией Бонистики, а сейчас только ленивые не образовали своей Академии и не пораздавали звания) и яркие корочки вряд ли помогут. Или я не прав?
Для этого и нужно создавать организацию, которая себя зарекомендует не только красивыми корочками, но и определенными делами: выставки, презентации, книги. статьи, исследования, консультации, экспертизы и т.д. и т.п. Под лежачий камень вода не течет (с). Если ничего не делать, то нам на блюдечке с голубой каемочкой никто ничего не поднесет.
Вы пишите:
Цитата:
По подсчетам П.Ф. Рябченко, активных бонистов не менее 800 человек. Реально - больше. но большинство разобщены, многие не имеют интернета и поэтому не могут читать рекламу о выходе новых книг, не могут подписываться на рассылки, в конце концов не могут просто читать ту информацию, которая находится в свободном для всех доступе.
Кроме интернета я стараюсь давать информацию о выходе новых книг в "Нумизматике", "Нумизматическом альманахе", С.-Петербургском коллекционере, ряде региональных изданий. Доходит эта информация до конкретных бонистов? не всегда и не до всех. В прошлом, в задачи общества входила и задача информирования своих членов. Рассылались циркулярные письма, оттиски стенгазет, манко-листы и тд. и т.п.
неоторые могут спросить, а зачем обществу офис и секретарь? А вот для того, чтобы заниматься и вышеперечисленными вопросами. Отправлять письма и бандероли членам общества. На что могут пойти членские взносы? На информационное обеспечение членов общества, например.
Если сейчас информация не доходит до таких бонистов - то куда же мы будем раcсылать эту информацию?
Не надо ориентироваться на реалии сегодняшняго дня, интернет средство оперативного донесения информации - вот и надо ориентироваться на это средство - хотим мы(или кто-то неохваченный) этого или нет.
А потом учтите сегодняшние реалии - для того, чтобы разослать или наиболее полно довести таким образом информацию, надо создать реальную базу ФИО и адресов бонистов. Многие на это пойдут? Пример есть: выписывал СПб-коллекцинер - О,Сыромятников постоянно там требует анкету о видах колекционирования, реальных данных (да ещё и с фото, если не ошибаюсь), предложил заполнить знакомым - послали на хрен. [/quote]
Этот форум читает Олег Сыромятников, наверно он сможет ответить по поводу анкет для СПБ коллекционера. В моем понимании будущее общество (ассоциация) бонистов должно быть максимально удобным для тех кто в него войдет. Насчет анкет и членских билетов надо подумать.
Возможно несколько вариантов.
Официальное членство - анкета, корка и полная информация
Ассоциированное членство - анкета по желанию, корка и любая удобная для "шифрующегося" бониста контактная информация (е-мыл, а/я, до востребования, телефон, аська и т.д. и т.п.) с помощью которой он может получать какие-то сообщения от общества
Люк писал(а):
Ведь везде здесь пишут, что анонимных(и как пишут есть очень известные) пользователей намного больше зарегистрированых! Так надо заинтересовать их, чтобы они регистрировались и участвовали в обсужениях - а то они сидят в засаде, а мы их через почту ищем!
Выставка, обсуждение в реале - это для Москвы, Питера, Киева - так кто вам сейчас мешает собираться?
А большинство сообщества по-прежнему будет читать отчёты.
А если информация для всех, то ваш сайт прекрасный пример, где все(кому не лень!) найдут нужное.
Презентации книг, без проблем можно проводить и сейчас:
тот же М.Истомин зарегистрирован здесь, предварительный анонс, потом назначается время и все кому интересно общаются с автором.
Выставки тоже(кроме обычных) должны быть виртуальными, и т.д.
Понятно, что создание таких презентаций требует денежных ресурсов, возможно привлечение специалистов в помощь.
Вот на какие-то такие цели и нужны какие-то членские или целевые взносы, это будет более понятно.
Некоторые из светил и светочей отечественной бонистики, которых я знаю, принципиально не участвуют в форумах из-за неконструктивного стебания и ерничества, переходящего в хамство которое демонстрирует кое-кто из форумчан. Нервные клетки не восстанавливаются.
Собираться в Питере, Москве и Киеве никто не мешает. Проблема для Москвы, что мы можем собираться либо в Улан-баторе, либо в кафушке на таганке. Валера делился своими впечатлениями о презентации одной из книг Денисова. Я правда не пойму, почему ему захотелось родится обратно?
Я свои книги так же презентовал.
Т.е. подписал и раздал часть книг коллегам, которые в той или иной степени помогали в ее издании-написании, остальные - на прилавок. А после - "Брют". Все это в зрительном зале к/т. Естественно, ни о какой презентации в полном смылсе - речи, диспуты,и т.д. и т.п. в таких условиях невозможно говорить. Для этого обществу (ассоциации) нужно помещение (офис), где могут встретится и пообщаться хотя-бы 10-20 человек (московский актив).
1. круг посетителей сайта расширяеца. еще недавно на вопросы по советам с трудом давались ответы.
главное, чтобы каждый осознал, что качество ответов зависит лично от него. даже если сегодня интересующихся Вашей темой в форуме нет, то завтра присоединица еще кто-то, увидев слабый интерес... потом еще и еще... это как костер - чем больше веток, тем больше пламя, но самое сложное - разжечь.
2. слово "всесоюзный" для меня ассоциируется с чем-то общим, без привязски к СССР. я мыслю категориями интернета - то есть без государственных границ. мне кажется, что если будет организовано общество, как сказал Бонист, на "московском активе", то интерес к нему у бонистов Мира будет низок, так как заседания этого общества раз в неделю будут проходить в мск с участием на 90% москвичей, и может быть когда-ни-когда почетных гостей из удаленных мест. в этом случае возникает вопрос: чем это общество будет отличаца от локально-московского? ответ: ничем!
поэтому, предлагаю, больше ориентироваца на создание официально зарегистрированного общества, но со штаб-квартирой в интернете. хотите офис - ради бога, пусть будет офис. но чтобы на этот офис не завязывались презентации, публикации и прочее.
для проведения живого общения я могу создать на сайте чат. либо для обсуждений могу выделить отдельный форум - не вопрос.
мне, к примеру, не понятно, почему предлагается проводить обсуждение чего-то в узком кругу московских бонистов от имени всего общества? и уж тем более, если будут принимаца какие-то решения.
2. слово "всесоюзный" для меня ассоциируется с чем-то общим, без привязски к СССР. я мыслю категориями интернета - то есть без государственных границ. мне кажется, что если будет организовано общество, как сказал Бонист, на "московском активе", то интерес к нему у бонистов Мира будет низок, так как заседания этого общества раз в неделю будут проходить в мск с участием на 90% москвичей, и может быть когда-ни-когда почетных гостей из удаленных мест. в этом случае возникает вопрос: чем это общество будет отличаца от локально-московского? ответ: ничем!
поэтому, предлагаю, больше ориентироваца на создание официально зарегистрированного общества, но со штаб-квартирой в интернете. хотите офис - ради бога, пусть будет офис. но чтобы на этот офис не завязывались презентации, публикации и прочее.
для проведения живого общения я могу создать на сайте чат. либо для обсуждений могу выделить отдельный форум - не вопрос.
мне, к примеру, не понятно, почему предлагается проводить обсуждение чего-то в узком кругу московских бонистов от имени всего общества? и уж тем более, если будут принимаца какие-то решения.
В общем согласен с , за и-нетом будущее. С этим ни кто не спорит.
Для меня все равно, как будет называться общество и где будет офис, я хочу от общества реальной работы, презентаций, лекций, выставок и т.д. Мне не понятно другое, почему все так на Москву ополчились? Кто говорит, что Интернет это плохо? Ни кто не предлагал, уйти из нета и всю работу перенести в реал, в Москву.
А теперь: что плохого в том, что совместно с виртуальным клубом будет работать и реальный? Мне все равно будет в Москве всесоюзныйилиМосковский клуб, мне важнее, чтобы он был. А позиция многих: "Лучше пусть вообще не будет, чем будет в Москве"! Мне это не понятно.
Некоторые из светил и светочей отечественной бонистики, которых я знаю, принципиально не участвуют в форумах из-за неконструктивного стебания и ерничества, переходящего в хамство которое демонстрирует кое-кто из форумчан. Нервные клетки не восстанавливаются.
Ну например?
На мой взгляд, наш форум очень лояльный и дружелюбный. Как же наши нежные светила в таком случае на улицу-то выходят, в троллейбусах и метро ездят, в магазинах и на базарах покупки делают, да и вообще в Улан-Баторе появляются? Наверняка в УБ все говорят высоким слогом, цитируют Пика и Чучина наизусть, снимают шляпы, кланаются и расшаркиваются друг перед другом, пьют томатный сок и нижайше просят принять в подарок какой-нибудь никчемный транспортный сертификатишек...
Некоторые из светил и светочей отечественной бонистики, которых я знаю, принципиально не участвуют в форумах из-за неконструктивного стебания и ерничества, переходящего в хамство которое демонстрирует кое-кто из форумчан. Нервные клетки не восстанавливаются.
Форум здеся достаточно дружелюбный. Так что опасения светил, светочей напрасны. Здесь полагаю дело в другом, а именно форум- не их уровень, им конференции, симпозиумы надо и только с другими светочами и светилами. Хотя можно зарегится ником Петя и нести свет в умы бонистов, раз светоч и светила, оставаясь при этом относительно анонимным.
Некоторые из светил и светочей отечественной бонистики, которых я знаю, принципиально не участвуют в форумах из-за неконструктивного стебания и ерничества, переходящего в хамство которое демонстрирует кое-кто из форумчан. Нервные клетки не восстанавливаются.
Наверняка в УБ все говорят высоким слогом, цитируют Пика и Чучина наизусть, снимают шляпы, кланаются и расшаркиваются друг перед другом, пьют томатный сок и нижайше просят принять в подарок какой-нибудь никчемный транспортный сертификатишек...
Igor, такое впечатление, что ты незримо присутствуешь на всех наших встречах в УБ.
Семьянин, никто на мск не ополчился. Если бы речь шла о создании офиса и встреч в Киеве - я бы свою позицию выссказал относительно Киева. Единственный город, против которого бы я не возмущался - Одесса
По поводу светил. Мне кажеца, что дело тут немного в другом. Во-первых, поддержу Сашика. Наши светилы бояца, что у них с головы корона сползет при общении с простыми смертными. Во-вторых, большинство светил считают ненужным передавать свои знания. А вдруг их мысли прочитает тот, кто хотел завтра в клубе продавать транспортник за 100 баксов, а теперь он станет умный и будет продавать за 800 и светила не отымеет лоха.
Конкретно про московских светил расскажу историю прошлого года (ессно без фамилий и немного с искажеными цифрами). Один наш одесский коллекционер поехал в мск продавать свои боны. Вернулся радостный. Его один из "великих" убедил, что боны его стоят не более 300 долларов, за что и купил их. А на самом деле в кучке было две бумажки, каждая из которых стоила по 200. И это не считая остального материала.
Так что мотивы многих "светил" мне лично понятны. Редко кто честно ответит о стоимости и ценности бон. А уж идентифицировать то, что ни кому не известно - это выше их сил, особенно, если это что-то редкое. А вдруг им эту бумажку потом будут предлагать, но уже не за 10 баксов, а за реальную цену! Поэтому и игнорируют форумы.
Но в этой ситуации приятно то, что все движеца вперед и появляется новая формация коллекционеров, которые с охотой общаются в сети и которые формируют новое бонистическое общество.
Во-вторых, большинство светил считают ненужным передавать свои знания.
Ну пусть тогда продают их (знания) нам в книжном формате.
проблема в том, что продаваемое не всегда соответствует действительности. вот почему книги Денисова ТАК популярны? Да потому, что он их честно сделал! Не всякий на это способен.
Судя по количеству посетителей-бонистов на этом сайте, в клубах Москвы, Киева, Питера, в семье бонистов огромное пополнение. Неужели, среди молодого поколения нет ярких личностей, организаторов, энтузиастов ?
Предлагайте, выдвигайте достойных, которые могут перейти от слов к делу.
неужели дальше слов и бурных обсуждений дело не пойдет?
Процесс как коворится, находится в латентной, то бишь скрытой форме.
Это не борьба бульдогов под ковром - это целенаправленный поиск решений, устраивающих большинство бонистов.
Уважаемые коллеги, а не организовать ли нам научно-практическую конференцию бонистов? Я и некоторые мои коллеги-бонисты уже несколько раз участвовали во Всероссийских нумизматических конференциях. В процессе многочасовых ночных посиделок. что называется, в кулуарах, мы постепенно пришли к мысли, а чем мы хуже нумизматов? Почему они проводят конференции, а мы нет? Почему нумизматы-восточники с успехом проводят ежегодные конференции, связанные с тюрксто-татарско-монгольской нумизматикой в разных городах России и Украины, а мы не можем организовать даже одну?
Предлагаю обсудить с разных сторон идею созыва научно-практической конференции бонистов коллекционирующих и изучающих бумажные денежные знаки бывшего СССР и СНГ.
1. место проведения - Москва
2. Время - 1 день, например в субботу, в марте-апреле 2008 г.
3. Для этого мероприятия снять небольшой зал, хотябы на 50-100 человек, например в бывшем музее октябрьской революции.
4. Создать из желающих оргкомитет, который займется организацией этого мероприятия (зал, питание для участников аля фуршет, редактирование и издание сборника тезисов и т.д. и т.п.)
5. Продумать, как совместить научную часть - доклады, диспуты, обсуждение различных проблем и практическую - покупку, продажу и обмен коллекционного материала и литературы. Чтобы одно не мешало другому, а лучше - дополняло и развивало.
6. обдумать варианты и способы финансирования
Что думаете?
Вы, конечно, знаете, что конь на краю стоит плохо, что изолированные пешки - страшная гадость и что нельзя ходить в дебюте дважды одной фигурой. Все эти пошлости хорошо всем известны, а потому в приличном обществе об этом вслух не говорят. И мы об этом говорить не будем. Также мы не будем вспоминать ферзевый гамбит. Это пошло.
Вы, конечно, знаете, что конь на краю стоит плохо, что изолированные пешки - страшная гадость и что нельзя ходить в дебюте дважды одной фигурой. Все эти пошлости хорошо всем известны, а потому в приличном обществе об этом вслух не говорят. И мы об этом говорить не будем. Также мы не будем вспоминать ферзевый гамбит. Это пошло.
И так далее по тексту. Почитайте. Интересно.
[/quote]Конструктивных-то предложений нет. Судя по Вашим постам, Dear Mr. "cat", Вы обладаете большими знаниями в области бонистики, отчего же такой негатив? Или у Вас идиосинкразия к любым коллективным действиям вообще?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для доступа паспорт и отношение от организации.
, за и-нетом будущее. С этим ни кто не спорит. 
