... и ни одного мнения. История предмета - куплена лет 5-7 назад в Одессе на блошином рынке у бабульки, вместе с десятком одесских билетов 1917 достоинством в 3 руб (состояние - пресс) как из одной пачки... Заплатил копейки.
... и ни одного мнения. История предмета - куплена лет 5-7 назад в Одессе на блошином рынке у бабульки, вместе с десятком одесских билетов 1917 достоинством в 3 руб (состояние - пресс) как из одной пачки... Заплатил копейки.
вам на форум филателистов - не почтовые марки это их нива
Я не очень понял, Вы хотели похвастать приобретенными трешками, или ожидали, что за 15 минут получите консультацию?
Иногда надо просто подождать.
1928й год, если не ошибаюсь, это самый разгар борьбы с нетрудовым элементом. Продукты выдавались по талонам. Талоны в виде таких вот марок выдавались членам ЦРК. Членом ЦРК можно было стать только в том случае, если тебя признавали трудовым элементом.
... и ни одного мнения. История предмета - куплена лет 5-7 назад в Одессе на блошином рынке у бабульки, вместе с десятком одесских билетов 1917 достоинством в 3 руб (состояние - пресс) как из одной пачки... Заплатил копейки.
А где сейчас в Одессе блошиный рынок?, так, просто спрашиваю, хочу у бабульки тоже что то на память купить.
За трешки заплатил нормально, за ЦРК мало дал. Трёшки все распродал, одна в коллекции.
Norum писал(а):
А где сейчас в Одессе блошиный рынок?, так, просто спрашиваю, хочу у бабульки тоже что то на память купить.
Не получится, дело было давно. Бабка стояла на стихийном блошинном рынке у рыка Южный на Таирова.
ali писал(а):
Я не очень понял, Вы хотели похвастать приобретенными трешками, или ожидали, что за 15 минут получите консультацию?
Иногда надо просто подождать.
1928й год, если не ошибаюсь, это самый разгар борьбы с нетрудовым элементом. Продукты выдавались по талонам. Талоны в виде таких вот марок выдавались членам ЦРК. Членом ЦРК можно было стать только в том случае, если тебя признавали трудовым элементом. Smile.
Спасибо, ali, за консультацию! Трешками не хвастался вроде, просто по теме вспомнил. Я Вас правильно понял, заборная марка ЦРК - это типа продуктовых карт? К бонистике отношение не имеет?
Совершенно верно! Продукты имели стоимость. По этим маркам отпускалось продуктов "на сумму" в ограниченном количестве по дням. Были одноразовыми. То есть, не являлись средством оборота. Стало быть - это не деньги.
Были одноразовыми. То есть, не являлись средством оборота. Стало быть - это не деньги.
Как всегда тяжелый вопрос. На мой взгляд всетаки минимальную функцию денег выполняли, хоть и были одноразовыми.
Эти марки были разных номиналов (все не перечислю, но есть люди у которых можно узнать) и шли листами вместе с Заборной Книжкой.
Я бы связал наличие этих предметов с товарным дефицитом и лимитированием отпуска товаров.
Член рабочего кооператива либо взамен денег, либо в виде "рабочего кредита" получал заборную книжку с марками (выраженными в деньгах) и отоваривался в своем кооперативном ларьке, к которому был приписан.Товар в ларьке имел цены и при покупке отрывались эти марки на сумму покупки. Рабочему товар, а в бухгалтерию кооператива - марки.
Слава, глянь заметку про ЦРК, которую я в библиотеке опубликовал. Там в самом низу есть описание механики работы этих марок. Как раз речь про 28й год идет.
Посмотрел. Все верно, но в качестве примеров ты не тот материал привел. Я имею в виду частники различных ЦРК, они всетаки ближе к деньгам, а Всевозможные заборные марки и прочее имеют отношение к карточно-распределительной системе, а не к денежному обороту. Это именно та ситуация, которая описана в статье из твоей ссылки, когда деньги у людей на руках есть, а товара и продуктов практически нет (т.н. товарный дефицит).
Еще из этой серии неплохо смотрятся ( в художественном плане) марки Харьковского ЦРК. А в основном это примитивно исполненные вкладыши и карточки, не идущие в сравнение с частниками.
Если оторваться от ЦРК, как части большого экономического эксперимента, то в моем понимании надо отталкиваться от трех периодов введения карточно-распределительной системы.
А уже внутри этих периодов были всевозможные эксперименты и разновидности по продуктово-товарному распределению, включая ТОРГСИН, лимитные книжки и проч.
1-й период: 1917-1923 года
2-й период: 1931-1935 года
3-й период: 1941-1947 года
Если оторваться от ЦРК, как части большого экономического эксперимента, то в моем понимании надо отталкиваться от трех периодов введения карточно-распределительной системы.
А уже внутри этих периодов были всевозможные эксперименты и разновидности по продуктово-товарному распределению, включая ТОРГСИН, лимитные книжки и проч.
1-й период: 1917-1923 года
2-й период: 1931-1935 года
3-й период: 1941-1947 года
почему именно такие периоды?
1917 взят чтобы отсечь империю? Но первая мировая тоже карточки были...
1931 почему? Раскулачивание?
1941 - война я так понимаю?
просто интересно, почему именно эти периоды
Тема товарного дефицита мне достаточно интересна...
Да, я без Империи, ведь в теме идет разговор о советстком периоде. А даты такие потому, что есть документы и распоряжения о введении и прекращении карточной системы.
Хотя существует масса вариантов, особенно в окраинных регионах.
Однако, как у вас тут всё запущено...))
Заборные марки давно каталогизированы ( не все, конечно,
время от времени новые всплывают ) в каталоге непочтовых
марок БЛТ, который печатался с середины 90-х в журнале
"Филателия". Бонистам следовало бы его иметь для общего
развития, хотя достать его в оригинальном журнальном виде
трудно, но электронная копия бывает на Мешке и Ньюауке.
------------------------------
Это НЕ БОНЫ ( еще у Соколова об этом написано ),
а премиально-накопительные марки ( по аналогии со
сберегательными ), которые либо клеились на особые листы,
прилагавшиеся к заборным карточкам-книжкам ( в этом
случае они выпускались с клеем, типа харьковских,
см. сканы ), либо собирались в специальные кармашки
или конверты ( см. сканы костромских марок билетного типа
и карточки в виде картонного конверта ).
Заборные марки и талоны - это РАЗНЫЕ вещи.
Для понимания разницы между заборными марками
и талонами - вот заборная книжка МОСПО другого
типа с отрезными талонами - у них совсем другая функция.
[Скрытый текст]
Да я просто давно не заходил на форум, вот увидел и
отреагировал.
Тем более, что никто так в деталях и не объяснил, что
же такое заборные марки и как они использовались.
И кто-то по-прежнему считает их бонами.
система товарно-денежных отношений (или ее заменитель) между ЦРК и его членами
Почитал за это время немного книжек и в моем понимании ситуация выглядит следующим образом:
ЦРК и Потребительские Общества это часть механизма планового распределения (а скорее отбора денег и труда людей) с помощью системы потребительской кооперации.
Не взирая на проблеммы, государство "беспокоилось" о благосостоянии граждан. Люди должны систематически получать продукты питания и промышленные товары. Но как условие для поставок - служит обязательное коллективное членство в системе потребительской кооперации.
Центральные органы власти устанавливают нормы, которые выражаются в размерах паевых взносов, для вступления в общества и кооперативы; коммуны и артели; товарищества и хозяйства. Порядок обслуживания потребностей членов определялся в зависимоти от многих факторов:
- количество членов
- форма объединения
- уровень оборудования
- способы производства
- отрасль производства
- и прочие.
Под обещания в поставке продуктов и товаров, людей собирают в коллективы, собирают паевые взносы. Кто не может сдать паевой взнос, пользуется кредитом из фонда кооперирования бедноты и наемников. Цель государства как можно больше людей загнать в кооперативы и мобилизовать как можно больше денег.
И исходя из различных форм кооперирования и были различные формы товарно-денежных (или безденежных) отношений, а потому и такое количество всевозможных марок, ордеров, квитанций, карточек и проч. суррогатов.
Поражает, что не взирая на политику государства по отмене суррогатов и хождению только полноценных денег, всевозможные "неденьги" в различных ипостасях встречаются по 1934-35 года. Причем сами директивные органы признают, что зачастую на местах они ("неденьги") выполняют роль денег.
Уже не одно копъе было сломано в спорах что является бонами а что нет, но лично у меня с бо`льшим количеством информации - начинает складываться совершенно другое понимание (или непонимание) в трактовке понятия "БОНА".
Это некий временный (переходный), выполняющий функцию денег, знак, который может иметь совершенно различные названия и вид и содержание (вплоть до талона на завтрак).
Для примера - бонами считаются 1; 2; 3; 5 и 50 Копеек 1924 года; они выпущены временно до чекана монет.
К чему я это все... Призываю коллег не судить категорично о непонятных предметах, очень много белых пятен в истории.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
А трёшечки остались?
