Ниже предлагаются сканы бон, которые имеют отклонения по размеру или расположению изображения, но браком не являлись, т.е. такие боны ходили свободно и в отличие от бракованных в кассах банков не отсортировывались для изъятия из обращения.
10 рублей 1961 года.
Верхняя(серия ББ) - отличается от нижней (серия "вз") на 2.5мм по ширине и 1.5мм по высоте.
Видимо это из серии пресловутых "длинных" рублей , за которыми гонялись во времена СССР и такие "гонщики" официально подвергались общественному презрению.
100 рублей 1991 года - второй выпуск.
Кроме видимого на скане различия по высоте(по ширине тоже разница 1мм), они имеют одинаковую серию, реверс отпечатан разными способами. Левая офсет, правая металлография.
Видимо печатались на разных фабриках Гознака или на разных станках.
Левая бона - "Обычная", на остальных смещения рисунка на лицевой (и обратной сторонах синхронно) к верхнему и нижнему краям. Правая бона, кроме того, имеет больший размер по высоте.
Времена гиперинфляции, размер 1000-х(я пока сравнивал только по ним), вообще очень сильно плясал.
На скане две наиболее различающиеся из найденных, различие по ширине больше 3мм, по высоте 1.5мм
Классика - 1 рубль 1961 года, "длинный" рубль пока не нашёл, но "широкий" попался. Нижние края чуть не совместил, но различия по высоте и так видно - различие 2мм.
Люк, отклонения +/- 1 мм в допуске. т.е. 2 банкноты могут различаться на 2 мм. Просто одна в "минусовом" допуске, а другая в "плюсовом" допуске. И это не "специфические" особенности денег. А общеинженерная категория.
Возьмите, хотя бы, современную 10-ку. И на стороне, где номер, на левом малом поле можно увидеть печатную метку в виде штриха. Это и есть допуск. Он (штрих) может быть от края на 1 мм.
P.S. А 10-ки 1961 года мне понравились больше. Там различия могут быть интереснее. Потому, что между "ББ" и "вз" - 30 лет.
Я знаю, что есть допуски - просто я привёл разбросы по размерам(то что выходит за рамки допусков от объявленных размеров) и смещению изображений не считающиеся
браком.
10 р. 1961 размер по каталогам 122 * 61
Перемерил одной линейкой всё ещё раз:
серия ББ 124 * 63 - пока абсолютный лидер
серия БЕ,ЗТ 123 * 63
серия ЗЕ,НБ 122 * 62
серия ЯА 122 * 62
серия НГ,Ит 122 * 61 - размер по каталогам
серия вз,бч,ез 121 * 61.5
Разброс по высоте 2мм, по ширине 3мм.
К сожалению у меня нет первых серий с А, если у кого есть и интересно - приведите!
По 1993г. разброс 3мм - согласитесь это больше допуска.
1 рубль 1961 года размер по каталогам 105 * 53
К сожалению, у меня нет рублей с первым типом шрифта, так что это всё боны 80-х.
серия Кб 105 * 55 - отклонение по высоте от каталога 2мм.
серия Зэ,еХ 105 * 53 - размер по каталогам
серия Вн 104 * 53 - в допуске
Я провел маленькое исследования банкнот 1961 года номиналом 1 рубль 1-го и 2-го типа шрифта. Всего 9 штук.
Обнаружилось, что ширина у всех 53 мм. Длина 103 ... 105 мм.
Т.е. 103 - 1, 104 - 2, остальные - стабильно 105 мм. Однако считаю, что размер с отклонением 2 мм ни о чем не говорит.
Вообще-то, как человек, сын у которого занимается дизайном и полиграфией, после консультации с ним, могу доложить, что в принципе, резка пачки листов происходит по меткам верхнего листа и если пачка сбита не ровно, либо косо, либо бочкообразно, то листы могут гулять по или ширине или высоте. Как правило по обоим размерам они не гуляют. На сегодняшний день допускаются отклонения при резке до трех мм на лист формата А1. По мелким бумагам ( этикеткам, визиткам, наверное и по купюрам) как правило разброс по размерам не более 1- 1.5 мм, причем зарезы на цветовое поле не допускаютя ни при каких вариантах и считаются однозначно браком. Поэтому, как правило, между самим рисунком и метками делают некоторый зазор, чтобы не делать зарезов. Из всего выше изложенного следует, что разброс по размерам не является браком, а является некоторой небрежностью работников Гознака, правда в пределах существующих допусков.
Из всего выше изложенного следует, что разброс по размерам не является браком, а является некоторой небрежностью работников Гознака, правда в пределах существующих допусков.
А как объяснить, что на полтинниках 50р мод 2004 многие боны имеет дефект порезки снизу? Рас3,14здяйством? Или неквалифицированными кадрами?
нарезка по нижней длинной стороне лицевой части слева. То ли стопа на порезке большая, то ли чего-то с гильотиной.
Я провел маленькое исследования банкнот 1961 года номиналом 1 рубль 1-го и 2-го типа шрифта. Всего 9 штук.
Обнаружилось, что ширина у всех 53 мм. Длина 103 ... 105 мм.
Т.е. 103 - 1, 104 - 2, остальные - стабильно 105 мм. Однако считаю, что размер с отклонением 2 мм ни о чем не говорит.
Проверил ещё рубли, по длине отклонения в допуске - по высоте везде 53. Так что рубль с высотой 55 пока лидер.
Проверил ещё штук 20 3-к 1961 - отклонения от нормы в пределах 0.5мм, 5-к 1961 в разном состоянии около сотни - отклонений практически нет.
MrHasko:
Цитата:
Люк, отклонения +/- 1 мм в допуске. т.е. 2 банкноты могут различаться на 2 мм. Просто одна в "минусовом" допуске, а другая в "плюсовом" допуске. И это не "специфические" особенности денег. А общеинженерная категория.
В молодости имел отношении к точному машиностроению -
там с такими допусками на порог бы не пустили, а теперь как выяснилось такие допуски не только для слесарных работ, но и для полиграфии
Хотя в принципе не понятно в чём особая сложность обеспечения точности техпроцесса разрезания пачки листов на банкноты. Хотя бы в пределах того же 1 мм.
Представьте, что детали для автомобилей на конвейер с такими допусками бы шли!
Делают с такими допусками только машиностроительный ширпотреб, я имел отношение к военному машиностроению и такого безобразия с допусками - в те времена ещё - не видел!
Все правильно, только для обеспечения размеров банкноты не требуется бОльшая точность. Эти допуски вполне приемлемы. И это касается настройки резака.
А с печатью все впорядке. И о высокой точности может говорить общеизвестный факт, что профессиональный гильошир при изготовлении матрицы способен разделить 1 мм на 10 частей даже без применения специальных приборов. И главное, оборудование позволяет перенести его работу на бумагу. Здесь требования к точности не уступают "военке".
Уж если, говорить о размерах и отклонениях, то применительно к изображению (или полю изображения).
Ладно, если с точностью резки всё более или менее ясно, то откуда возникает сильное смещение изображения - как на приведённых бонах 1992 года. Не выровняли стопу на край перед резкой, или стопа была смещена при печати изображения. На 10-х 1961, может не так сильно, но подобные случаи видел.
Самая простая пара - 500ки 93-го. Совместите их по левому и правому края основного фрагмента. Я думаю они совпадут. Тем более, что на ней печать в одно клише. Свободное положение только у номера. Сложнее с 1000-ками 93. Здесь печать в два клише. Наложите их друг на друга и посмотрите "напросвет".
Решил уточнить и добавить. 500-ка тоже печаталась в 2 приема. Если первые клише совпадут, то вторые ("кремлевская композиция" и др.) будут незначительно "играть".
Я не вижу никакого сильного смещения. Просто сначала печатают листы, потом собирают в стопку и уже потом режут. А собрать в стопку не так-то просто. И как я писал ранее, нет необходимости добиваться идеального совпадения изображения на всех листах стопки. В пределах допуска. А на настройку резака тоже есть допуск. Поэтому в первом случае "гуляет изображение" по банкнотам. А во втором получаются разные размеры банкнот.
Возьмите корешок новых банкнот и увидите, что размеры всех листов будут одинаковые, а изображения "дрейфуют". (см. мой первый комментарий)
Люк. а почему Вы молчите? Что-то не так? Я развеял Ваши сомнения?
Времени не было из-за праздников всё проверить!
Хотя моя цель была в общем-то выявить максимальные/минимальные отклонения ходячки -
если в каталогах публикуют средний размер и допуск +/- 1мм,
то попавшаяся мне 10 1961: +2 по обоим сторонам одновременно получается самой возможно большой.
Самая маленькая тогда должна быть с -2 по обоим сторонам, и разница между ними по 4мм!
Две таких таких рядом в коллекции смотрелись бы здорово.
Где-то в другой теме, если не ошибаюсь, emercom, убоминал о таких же "больших" рублях.
Бардак на бонах 1992-1993гг. - большие отклонения, скорей всего вызван, кроме допусков, общим бардаком в стране и безостановочной работой станков в условиях бешеной инфляции.
Раз вы уж такой большой знаток производства банкнот - я где-то приводил скан 500 93 без года - это синюю краску вовремя не долили куда-то? Там в розетке ниже тоже нет синего цвета.
И ещё по работе нумератора(эту тему активно обсуждали) - что идёт после 9999999?
Люк, отклонения +/- 1 мм в допуске. т.е. 2 банкноты могут различаться на 2 мм. Просто одна в "минусовом" допуске, а другая в "плюсовом" допуске. И это не "специфические" особенности денег. А общеинженерная категория.
Возьмите, хотя бы, современную 10-ку. И на стороне, где номер, на левом малом поле можно увидеть печатную метку в виде штриха. Это и есть допуск. Он (штрих) может быть от края на 1 мм.
P.S. А 10-ки 1961 года мне понравились больше. Там различия могут быть интереснее. Потому, что между "ББ" и "вз" - 30 лет.
Это точные данные +- 1 мм? И откуда они? А есть у когонить официальные данные по допускам (сдвиги нумератора) и т.п.
Бардак на бонах 1992-1993гг. - большие отклонения, скорей всего вызван, кроме допусков, общим бардаком в стране и безостановочной работой станков в условиях бешеной инфляции.
И на обязательствах Колчака тоже разброс 2-3 мм, чаще 1-2 мм от данных каталога Рябченко.
И действительно интересно чего за номер после 9999999?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
, за которыми гонялись во времена СССР и такие "гонщики" официально подвергались общественному презрению.
