Есть такие банкноты, отличающиеся между собой ниличием или отсутствием подписей:
- первая без подписей вообще, но с надпечаткой;
- вторая с подписью на аверсе боны;
- третья с подписями на аверсе и реверсе боны.
Хотелось бы узнать, сколько стоят такие боны?
P.S. Если в бонистике нет понятий аверса и реверса (как в нумизматике), сразу извиняюсь.
1.без подписей на лицевой и оборотной стороне
2.с грифом красного цвета на обороте, подписей на лицевой и оборотной стороне нет.Загрифованы в Иркутске для Временной земской власти прибайкалья, выпущены при Д.В.Р.Это ваша верхня бона.
3.Подписи на лицевой стороне Рошков -толстовец цвет черный (тёмно-серый), на обороте без подписей.Ваша средняя бона.
4.Подписи на лицевой стороне Рошков-толстовец красно-коричневый(красный), на обороте Иванов-ковнацкий чёрные пр-во медведева. Ваша нижняя бона.
5.С грифом двр (разновидности по цвету грифа) без подписей на лицевой и оборотной
6.с грифом двр на обороте, на лицевой подписи Рошков-толстовец красные, на обороте иванов-ковнацкий чёрные
7.с грифом двр на обороте, на лицевой иванов-ковнацкий, цифры 1918 загрифованы чёрным
Разновидности по оттенку цвета подписи смысла выделять нет.
Чаще встречается вариант под №4.
реже с грифом двр и вариант 1.
Спасибо огромное.
Я так и предполагал, что их штамповали и подписывали не глядя.
Нет в корне неправильно.
Здесь правительства, пришедшие на смену предыдущим вносило в ден. знаки, выпущенные прежними владыками свои надпечатки, узаканивая тем самым существованием денег, выпущенным прежней властью.
Спасибо огромное.
Я так и предполагал, что их штамповали и подписывали не глядя.
Нет в корне неправильно.
Здесь правительства, пришедшие на смену предыдущим вносило в ден. знаки, выпущенные прежними владыками свои надпечатки, узаканивая тем самым существованием денег, выпущенным прежней властью.
Дополню.
В период гражданской войны одна власть сменяла другую достаточно быстро. Деньги требовались власти любого толка.
Новая власть сталкивалась с проблемой денежных знаков, доставшихся от предыдущей власти. У новой власти было несколько вариантов:
либо отменить хождение ден. знаков предыдущей власти и ввести свои, либо допустить одновременное хождение своих ден. знаков и ден. знаков предыдущей власти, узаконив это законодательным актом и(или) внести свои изменения в ден. знаки предыдущей власти (надпечатки, штемпелевание и т.п.)
По данным знакам:
тип № 1 без подписей и грифов не были подготовлены к выпуску в обращение правительством Колчака;
тип № 3 и № 4(первоначально только с подписями на лицевой стороне) с подписями на лицевой стороне Рошков-Толстовец были подготовлены к выпуску правительством Колчака, но не выпущены в обращение.Тип № 4 возник в результате огрифовки оборотной стороны подписями Иванов-Ковнацкий(использован правительством эсера Медведева (Владивосток)).
тип № 2: обнаружен в Иркутске тип № 1, произведено огрифовка оборотной стороны бон для временной земской власти. Выпущены в обращение, когда уже земская власть не существовала.
ДВР огрифовало оборотную сторону бон типа № 1 без подписей и грифов - получаем тип № 5
ДВр огрифовывало какую-то часть выпуска правительства Медведева (тип № 4) - получаем тип № 6,аналогично тип № 7. Зачем ДВР огрифовывало и в каких количествах выпуск правительства Медведева, неизвестно.
Однако боны с грифом д.в.р.не были выпущены в обращение. Возможно, что типы № 5,6,7 подготовка выпуска.
Ежели суммы выпуска 25 р и 100 р.билетов земской власти прибайкалья и правительства Медведева известны, то по ДВР сведений нет.Количество билетов типа № 1 можно примерно оценить, хотя встречаются они нечасто.
На форуме тема это уже обсуждалась. "Американская сотня 1918" называется тема.
1.без подписей на лицевой и оборотной стороне
2.с грифом красного цвета на обороте, подписей на лицевой и оборотной стороне нет.Загрифованы в Иркутске для Временной земской власти прибайкалья, выпущены при Д.В.Р.Это ваша верхня бона.
3.Подписи на лицевой стороне Рошков -толстовец цвет черный (тёмно-серый), на обороте без подписей.Ваша средняя бона.
4.Подписи на лицевой стороне Рошков-толстовец красно-коричневый(красный), на обороте Иванов-ковнацкий чёрные пр-во медведева. Ваша нижняя бона.
5.С грифом двр (разновидности по цвету грифа) без подписей на лицевой и оборотной
6.с грифом двр на обороте, на лицевой подписи Рошков-толстовец красные, на обороте иванов-ковнацкий чёрные
7.с грифом двр на обороте, на лицевой иванов-ковнацкий, цифры 1918 загрифованы чёрным
Разновидности по оттенку цвета подписи смысла выделять нет.
Чаще встречается вариант под №4.
реже с грифом двр и вариант 1.
По поводу пункта 2. Встречаются 100 рублей с грифом Забайкалье без подписей и с подписями на лицевой(Рошков и непонятно кто) на лицевой. Есть такая у меня и ещё одного участника форума. Почему нельзя предположить, что и 25 такие должны быть?
По поводу пункта 2. Встречаются 100 рублей с грифом Забайкалье без подписей и с подписями на лицевой(Рошков и непонятно кто) на лицевой. Есть такая у меня и ещё одного участника форума. Почему нельзя предположить, что и 25 такие должны быть?
Предположить то можно. Однако пока тело никто не покажет, можно только предполагать. Шиканова указывает, что из Америки 25 и 100 руб. купюры были упакованы по 50.000 тыс штук в ящике, наиболее вероятно, что и по железной дороге направлением на Омск из Владика купюры поехали в тех же ящиках, поскольку зачем новую тару изготовлять, ведь некогда было, деньги нужны были аки воздух.
А по 100 руб. с грифом врем.вл. забайкалья и подписями рошков-? на лицевой, здесь могло быть, что ящичек, как минимум, уже заготовленный с подписями прихватили в Омск, тогда таких соток должно быть не две, а гораздо больше. Либо второй вариант, что гриф нанесли в то время, чтобы сбыть деньгу в платёж.
По этим соткам можете мне информацию дать, лучше скан, конечно. Интересно на их номерки взглянуть.
круглые печати видел двух цветов - красная и золотистая.
есть мнение, что круглые ставились уже в советское время специально для коллекционеров.
Вполне могет и так быть. Погребецкий в своей монографии указывает, что к огрифовке денег ДВР даже не приступили, хотя причина странная приводится, что огрифовка стоила несколько копеек золотом, при малой стоимости купюры 100 рублей ABNC в несколько копеек золоток, хотя таже 1000 рублей ДВР эквивалентно 1 копейки золотом, т.е. 100 руб ABNC оказалось дороже 1000 руб. ДВР. Далее невыпущенные золотые копейки Дальбанка 1922г. тоже идут вразрез с отказом от огрифовки 100 руб Abnc.
Хотя с другой стороны Погребецкий сам был цучастником финансовых событий в то время на Дальнем Востоке.
Точно сказать было или нет можно глянув в архивы.
По этим соткам можете мне информацию дать, лучше скан, конечно. Интересно на их номерки взглянуть.
Не знаю, про такую ли подпись речь идет, но на всякий пожарный показываю скан.
На обратной стороне - надпечатки нет, а подписи - такие же как на третьей банкноте 25 руб.
Не знаю, про такую ли подпись речь идет, но на всякий пожарный показываю скан.
На обратной стороне - надпечатки нет, а подписи - такие же как на третьей банкноте 25 руб.
Не про то мы говорим, мы говорим, про то, 100 рублей 2 подписи на лицевой и 2 подписи на обороте и на обороте гриф Земской власти прибайкалья. То бишь варинт №4 + вариант № 2 в одном флаконе.
А подписи не такие же. Подписи Рошкова - Толстовца на 100 рублях встречаются, но реже, чаще подписи Рошков-? (неизвестный) кассир.
И я правильно понимаю, что на вашей 100 руб. картинки на обороте тоже 2 подписи, как на лицевой?
Неправильно относить эти кредитные билеты (25 и 100 руб. ABNC) к региональным дальневосточно-сибирским. По моим сведениям, 25 и 100 руб., с подписями только на лицевой стороне, в довольно существенном количестве были доставлены по морю в сентябре 1919 года в Таганрог. Там они хранились в кладовых Таганрогского Отделения Гос. Банка. Предполагалось, что как только Москва будет взята, начнётся единая денежная реформа по всей России. При этом завезённые в Таганрог боны должны были бы заменить собою донские и ВСЮРовские дензнаки по курсу 1:100. Вместе с ними должны были войти в обращение 100- и 500-рублёвые боны Государства Российского (в качестве временных всероссийских денежных знаков)...
К сожалению, мне пока не удалось установить, какие именно серии кредитных билетов были доставлены в Таганрог. Хотя у меня есть предположение, что неспроста подписи бывают чёрные и красно-лиловые. Возможно, различия в цвете были сделаны специально, чтобы потом сразу видеть - поступил этот кредитный билет с юга или он сибирского происхождения. Предположу, что билеты с красно-лиловыми подписями относятся к южным...
Какие будут мнения?
Нет, я таки не прав. Посмотрел внимательно - встречаются кредитные билеты с красно-фиолетовыми подписями на лицевой стороне и с чёрными подписями владивостокских товарищей Иванова и Ковнацкого на оборотной. Стало быть, красно-фиолетовые все ушли во Владивосток и южными быть не могут! Они приморские!!!
В стенгазете ростовских коллекционеров 20-х годов как-то писали, что из Крыма завезены на Ростовскую бумажную фабрику для переработки "американские" кредитные билеты. И тот придурок, который всё это видел, не удосужился зафиксировать серии этих кредитных билетов! Я уже в четыре тысячи семьсот одиннадцатый раз поражён имбицилизмом тех бонистов, что жили в 20-е годы...
Здесь вопрос о том, что хотели и что получилось. Да в проекте было банкноты ABNC в частности 25 и 100 рублей сделать общероссийскими (косвенно подтверждается это в условиях получения изготовленных банкнот), но не сразу, для чего планировалось первоначально выслать в распоряжение ВС юга России бон 25руб и 100 руб на сумму в 275 и 300 млн. руб. соответственно.Банкноты предполагалось отправить в Новороссийск через Англию и Францию.
Далее Омск не соглашался отправить данные боны на Юг России,оговаривая это высылкой на ЮГ своих знаков.25 декабря 1919г. партия банкнот из 15 ящиков, содержащих 750 000 штук 25 рублевых банкнот на 18 750 000 рублей и 10 ящиков, содержащих 500 000 штук 100 рублевых билетов на 50 000 000 рублей, всего 1 250 000 штук была отправлена через Англию на юг России для Добровольческой армии.
22 января в телеграмме финансового агента при российском посольстве в Лондоне К. Е. Замена указывалось о приостановке дальнейших отправок из Америки в Англию американских банкнот ввиду изменившейся политической ситуации.
Кроме того, следует учесть тот факт, что банкноты приходили во Владивосток чистыми без подписей управляющий-кассир, это подтверждается, тем, что по приходу во Владивосток первая партия банкнот 25 и 100 рублей была выдана директору иностранного отделения Кредитной канцелярии А. А. Никольскому и огрифована в начале сентября 1919г.
Вся информация взята отсюда: [Скрытый текст] //Труды ГИМ. Вып. 98 (НС, часть XIII). 1998. С. 183—210, ил. РУССКИЕ ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, ОТПЕЧАТАННЫЕ В США (1917—1920) И. С. Шиканова.
Таким образом, и на Юг России, прибыли банкноты без огрифовки управляющий-кассир. Следовательно в цвете подписей что-то выискивать бесполезно. Несложный математический подсчёт, а также допущение на должный порядок при отправке позволяет прикинуть, что банкнот 25 и 100 рублей прибывших на Юг России было по одной, максимум по две двухбуквенной литере серии.
варианты поиска могут быть различными, однако наиболее успешными считаю либо копания в Таганроге, Ростове, либо в Новороссийске, либо в ABNC.
По эмиссионному центру банкноты Дальневосточные-Восточно-Сибирские.По нереализованному проекту-общероссийские.
Вы можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
он по ним шибкий спец 
