Движение СТОП копии
Поддерживаю и присоединяюсь!
89% · 396
Я против этого движения
10% · 48
Всього проголосувало: 444
bongeldЧлен Клубу з 2007г
55vladis,
у меня нет желчи к изготовителям копий, это было моё мнение. я его никому не навязываю. Что Вам собирать это тоже меня не касается. Какие у Вас есть копии меня тоже не интересует. Если кому-то это было нужно, то думаю эти люди утолили свою жажду, какими бы они не были уважаеммыми организациями, я думаю, что не всякие их действия достойны подражания и восхищения.
Возможно сам вопрос почему кото-то собирает копии интересен, но не для меня.
Вот и всё. Не пойму почему Вы этого не поняли.
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
bongeldЧлен Клубу з 2007г
55vladis писав(ла):


Замечу, КОПИИ изготовлены не для какой либо замен во время выставок, не имеют отличительных знаков виде сноски "КОПИЯ" изготовлены на высочайшем уровне.
Далее добавлю что вышеперечисленные почтенные клубы и организации, чтут свои кусочки истории и данная продукция абсолютно не влияет на коллекционирование и уж тем более цели наживы не прослеживается кроме как продвижения и привлечения новых клиентов.
Копии выпустил даже Израиль в двух выпусках и всё на высочайшем уровне.



И что? Как не влияет? а для кого эти копии изготовлены? Very Happy
Копии это копии, это не платёжные средства и они никогда ими не были и не будут. По сему нет за ними частички истории, кроме того, что они напоминают об оригиналах.
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
55vladisЧлен Клубу з 2009г
Я то про это и толкую. Каждый сам волен что ему собирать исходя из своих убеждений, кошелька и прочего.
Я не понимаю смысла марша "против" в который уже влились глянув уже 40 человек.
Против чего конкретно идёт протест?

Про желчь это я обобщил под всей веткой которая родилась из назревающего конфликта недовольства на ровном месте.
Это высказывание не к вам, надо было разделить сообщение на две части, с моей стороны не совсем корректно вышло, прошу извинить.
55vladisЧлен Клубу з 2009г
bongeld писав(ла):
55vladis писав(ла):



И что? Как не влияет? а для кого эти копии изготовлены? Very Happy
Копии это копии, это не платёжные средства и они никогда ими не были и не будут. По сему нет за ними частички истории, кроме того, что они напоминают об оригиналах.


А вот тут не соглашусь.
В нашей стране и 10000 рублей 1995 года увы но уже не платёжное средство.
А вот копии радужек Наполеона которые по сути были искусными КОПИЯМИ мы все считаем отличным материалом для коллекции.
Потом частички истории чтят за кардоном, поэтому и поддерживают её копиями что бы люди знали и видели, у нас положил и УСЁ пока не всплывёт в виде рарика после смерти или продаже, ну и какой смысл в подобном Плюшеничестве?
bongeldЧлен Клубу з 2007г
55vladis писав(ла):
Я то про это и толкую. Каждый сам волен что ему собирать исходя из своих убеждений, кошелька и прочего.
Я не понимаю смысла марша "против" в который уже влились глянув уже 40 человек.
Против чего конкретно идёт протест?

Про желчь это я обобщил под всей веткой которая родилась из назревающего конфликта недовольства на ровном месте.
Это высказывание не к вам, надо было разделить сообщение на две части, с моей стороны не совсем корректно вышло, прошу извинить.

теперь понял.
Протест против смешивания копий и оригиналов при продаже на аукционах в одном разделе. Думаю весьма полезная вещь, ведь если не отделить мух от котлет, то про просвещение и популяризацию бонистики можно забыть....
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
IgorRЧлен Клубу з 2008г
55vladis писав(ла):
...
Потом частички истории чтят за кардоном, поэтому и поддерживают её копиями что бы люди знали и видели...


Высоко.
Почти как нынешнее Минкультуры-образования РФ.

Базис подвести овновопрос.
Т.е. вовсе и не копии, а частички истории (для любителей, в простонародие лохов).
Не суетитесь ...
55vladisЧлен Клубу з 2009г
Да не думаю что тут будут проблемы, копий не там много выходит, в постах и в описании идёт предупреждение, что за материал.
Мне кажется всё это несколько преувеличенно, в смысле копия-зло.

Видел работы Алексея из Оренбурга, отлично сделано, правда не понятно зачем лепить водянку с потолка, ну разве что ради рекламы, да и над ценой бы поработать, Россию можно наскрести и купить оригинал.
Я тоже не сторонник подобного, но абсолютно ничего против не имею и вся шумиха вокруг них преувеличена, тем более в любом ауке бардака, кидал и разгонщиков поболе будет в сотню раз, вот с чем надо боротся.
55vladisЧлен Клубу з 2009г
IgorR писав(ла):
55vladis писав(ла):
...
Потом частички истории чтят за кардоном, поэтому и поддерживают её копиями что бы люди знали и видели...


Высоко.
Почти как нынешнее Минкультуры-образования РФ.

Базис подвести овновопрос.
Т.е. вовсе и не копии, а частички истории (для любителей, в простонародие лохов).


А нам лохам то чагоСмех) Храм Христа спасителя рванули, отбубенили его копию, так ходим не плюясь.
ShipovЧлен Клубу з 2007г
Просто отлично сделано - украли картинку чужой вещи, отфотошопили номер, чтоб потом не поиметь за воровство, потом гордятся качеством работы.
Сильно напоминает деятеля, который чужие каталоги (в частности, Денисова) сканирует на диски и продает. Объяснение: беру деньги только за работу по сканированию.
Кстати - интересно, что бы сказал Гознак насчёт зарабатывания денег на продаже копий его материала?
aliЧлен Клубу з 2004г
Это хорошо, что есть согласные и несогласные с идеей. И что все высказываются. Соотношение За/Против = 42/5 пока... ДА!

Жаль только, что отдельные участники вместо аргументированных ответов продолжают плеваться злостью и ядом и спамят.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
ВиницкийЧлен Клубу з 2009г
55vladis - мне тоже абсолютно всё равно кто, что собирает - хоть копии, хоть кусочки газет в альбом класть, хоть на чб принтере распечатку. Только передергивать не стоит - "Наполеоновки" это не копии, а подделки. И беспокоит меня именно, что современные копии станут подделками, то есть будут выдаваться за оригиналы. И сейчас это уже происходит, а что будет дальше, когда изготовители набьют руку? Зло не в самом изготовлении копий, а в их использовании. Бонистика не увлечение избранных специалистов отличающих нюансы орловской печати, или металлографии, а увлечение повсеместное, нередко просто эстетическое, а не инвестиционное или исследовательское. И как же быть этим сотням увлекающихся "любителей", как их назвали?
Пока нет решения, как оградить любителей от недобросовестных изготовителей или продавцов копий - считаю копии злом.
На развалах я уже видел пресловутые копии червонцев в общих альбомах, без всяких указаний на копию. И только на конкретный вопрос получаешь ответ - копия.
Книга - основа жизни
aliЧлен Клубу з 2004г
Отписал в службу поддержки Молотка о замусоривании раздела "Бонистика" современной полиграфической продукцией. По опыту прошлых лет даже не надеюсь, что ответят (а уж тем более - примут меры). Но такой шаг предпринят. ДА!

Не поленился. Сделал поиск по слову КОПИЯ на молотке. И отправил жалобу на полсотни лотов, которым место в разделе "Копии".
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
55vladis писав(ла):

Я тоже не сторонник подобного, но абсолютно ничего против не имею и вся шумиха вокруг них преувеличена, тем более в любом ауке бардака, кидал и разгонщиков поболе будет в сотню раз, вот с чем надо боротся.


Предлагайте методы. ДА!
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
55vladis писав(ла):

А вот копии радужек Наполеона которые по сути были искусными КОПИЯМИ мы все считаем отличным материалом для коллекции.


Сколько лет занимаюсь бонистикой, пусть и на любительском уровне, но понять что есть "копии радужек Наполеона которые по сути были искусными КОПИЯМИ" - не осилил. Поясните, пожалуйста, о чем именно речь.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
bongeldЧлен Клубу з 2007г
55vladis писав(ла):


А вот тут не соглашусь.
В нашей стране и 10000 рублей 1995 года увы но уже не платёжное средство.
А вот копии радужек Наполеона которые по сути были искусными КОПИЯМИ мы все считаем отличным материалом для коллекции.
Потом частички истории чтят за кардоном, поэтому и поддерживают её копиями что бы люди знали и видели, у нас положил и УСЁ пока не всплывёт в виде рарика после смерти или продаже, ну и какой смысл в подобном Плюшеничестве?

Поясните по поводу 10000 1995 года. Эти деньги выведены из оборота, конечно это уже не платёжное средство, но когда то им было.
Наполеоновки это не копии, а подделки в ущерб обороту и зачем они в него запускались тоже известно, они были частью денежного оборота, а значит частичкой истории.

Ме нравится здесь опыт Союза Бонистов, когда выпускаются пригласительные билеты, а также заёмные билеты, напоминающие деньги различных эпох, вот это увековечивание, но они являются платёжными средствами.
я знаю многих коллекционеров, которые готовы показать свой материал всем кому это интересно, плюшничество не имеет массового характера. Многи пишут работы и книги по мареиалу, который собирают. Так что у "людей с головой" всё в обороте. Уважаю!
Сделал добро - забудь.
Получил добро - помни.
IgorRЧлен Клубу з 2008г
ali писав(ла):
Отписал в службу поддержки Молотка о замусоривании раздела "Бонистика" современной полиграфической продукцией. По опыту прошлых лет даже не надеюсь, что ответят (а уж тем более - примут меры). Но такой шаг предпринят. ДА!

Не поленился. Сделал поиск по слову КОПИЯ на молотке. И отправил жалобу на полсотни лотов, которым место в разделе "Копии".


На "аукро" также не очень охотно реагируют, для них важнее оборот.
Но, там от определённой суммы рисуется уже наказуемое правонарушение, а ссылка на эту перспективу, заставляет шевелиться. Mестные бонисты используют этот рычаг.
Не суетитесь ...
55vladisЧлен Клубу з 2009г
Во, сбегал за пивком Smile

Да честно сказать по данной избитой теме и сказать нечего.
Все доводы что народ будут вводить в заблуждение выдавая копию за оригинал.... ну я не знаю, а что если предложат радужку Наполеона за 30 тысяч ладно я - не сильно богат по деньгам и то напрягу всех и вся вопросом целесообразности сделки и прочее.
Шиповские пятаки и рубли по сотке в прессе но в копиях пока не видел и не предлагали.

А что ещё то?, если предложат начинающему некий материал выдавая за копию только абсолютный лох может купить подобную вещь, нормальный человек как и другие изнасилуют весь интернет пока не докопаются до истины при незнание темы при цене материала даже в 1 тысячу рублей, не говоря о большем, да и случайных людей надо сильно поискать что-бы ущла копия по оригиналу.
Подделывают редкие вещи и без офиширования на пресловутом молоте, чаще частников которых в руках никто не держал, вот тут засада и сети с админами молота ставить не надо, всё проходит тет-а-тет даже в кругу профи.
55vladisЧлен Клубу з 2009г
ali писав(ла):
55vladis писав(ла):

Я тоже не сторонник подобного, но абсолютно ничего против не имею и вся шумиха вокруг них преувеличена, тем более в любом ауке бардака, кидал и разгонщиков поболе будет в сотню раз, вот с чем надо боротся.


Предлагайте методы. ДА!


В какой теме?
Тут допишусь и как предупреждали рейтинг в минус уёдёт, а меня красный цвет раздражает.
СаваЧлен Клубу з 2008г
На мой взгляд :"что-то не так и что-то не там".
Люди , вы что изголодались по перемыванию косточек.
Это все уже давно происходит в нашей среде.

Вот текст письма мне :"Так же посылаю картинки буклета (он уже напечатан). Нужен дилер для реализации в Украине. Характеристики буклета: размер 120х180 мм упакован в пакет из полипропелена. Вложена копия Брутовского рубля (офсетная печать) на бумаге с водяным знаком."

Дополню - тираж 1000
Далее вопрос - что Плеске-Брут стал стоить дешевле, или к нему потерян интерес?
Торопиться не спеша
aliЧлен Клубу з 2004г
55vladis писав(ла):
а что если предложат радужку Наполеона за 30 тысяч


Что такое "радужка Наполеона"? Объясните, пожалуйста.


Сава, твой пост развеселил Very Happy
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Al-rЧлен Клубу з 2007г
Хотя я открывал тему не о копиях вообще, а о "качестве" копий, выскажу свои мысли и по поводу продажи вообще этих изделий.
Моё отношение по поводу этого вопроса эволюционировало от равнодушного. Ну в самом деле, кто-то хочет зарабатывать денег, а кто-то не очень умно ими распоряжается - весь мир так живёт, нам-то, коллекционерам настоящих денег, какое до этого дело?
Но со временем это явление сильно распространилось и стало понятно, что оно перестало касаться только продавца и покупателя нарезанных картинок.
Какие же неудобства можем испытать все мы от этого движения?

Во-первых, с появлением копий с "рублёвым" водяным знаком я уже никогда не куплю на интернет-аукционе, даже самом авторитетном, ни одного знака, отпечатанного на такой бумаге. Только при личном осмотре.
Я видел вживую продукцию, которую показывал Сава выше - если не сравнивать рядом с оригиналом, водяной знак весьма похож. Качество офсетной печати хуже, видно даже не вооружённым взглядом, но вот это как раз то, что может совершенствоваться, а на скане и сегодняшнее не очень разглядишь. В продаже там не только "Брутовские" рубли, но и редкие варианты образцов (с красной надпечаткой "Спейсмен" и т.д.). Вот теперь жду, когда эти рубли появяться на евау, закатанные в ПМГ-шные холдеры. Изготовитель сообщал, что в планах у него выпускать остальные номиналы этой линейки.
То есть доверие к удалённой торговле без ручного осмотра подорвётся окончательно, что, согласитесь, при сегодняшней глобализации не удобно.

Во-вторых, у людей начинающих и соответственно малоопытных, разовьётся мнение, что сегодня качество копий уже такое, что собирать бумажные деньги опасно - можно нарваться на подделку, которую невозможно отличить. Как пример, герой прошлой темы, приводил слова восхищенной благодарности неких коллекционеров, которые ахали от уровня его изделий. Я этому верю и меня это беспокоит - получается все эти люди элементарно безграмотны в вопросах защиты денежных знаков. Потенциально, боязнь подделок безусловно может отвратить от собирательства будущих коллекционеров. А нас и так не много, будет всем лучше, если единомышленников будет больше.
Значит нужно активнее разъяснять начинающим собирателям, что не надо бояться подделок, что практически любую современную копию или подделку даже новичок при личном осмотре может распознать без труда, зная что такое металлография и орловская печать. Тем более, что большинство знает эти признаки подлинности с детства, пробуя на ощупь выпуклость печати долларов, разглядывая водяной знак или стыковку цветов в розетках.

Поэтому, может даже важнее борьбы с продавцами копий (глобально она бесперспективна, спрос рождает предложение) - будет работа по просвещению масс.
Надо объяснять, что не бывает качественных копий, так как нет в свободном обороте станков, позволяющих изготовить таковые.
Что даже если представить, что кто-то каким-то волшебным образом изготовит визуально и тактильно похожий на оригинал знак, то любая недорогая криминалистическая экспертиза позволит установить, что краски и бумага - современные.
PlacidoЧлен Клубу з 2011г
Al-r писав(ла):

Поэтому, может даже важнее борьбы с продавцами копий (глобально она бесперспективна, спрос рождает предложение) - будет работа по просвещению масс.

+1
Золотые слова!
Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (Мигель Сервантес де Сааведра)
МанголЧлен Клубу з 2008г
Я против копий и репринтов любого вида продукции.
Кто покупает копии, тот убивает историю.
Остановить ни кто этого не в силе, а вот предостеречь обязан каждый порядочный человек.



ПыСы: Предлагаю и убедительно прошу, не надо ставить "минусы" и "плюсы" в рейтинг. Пусть каждый проголосует и выскажет свое мнение как он думает!


Молний, Вы чего? еще создайте коалицию "обиженных и угнетенных"!
Каждый вечер надо прожить так, чтобы на утро не болела голова от бесцельно потраченных денег… У меня есть денег