По материалам III Международной Нумизматической Конференции "Раубичи-2007"(Беларусь) по научной работе проф. К. Филипова (Польша) - некоторые марки БНР, ранее причислявшиеся к почтовым - на самом деле являлись марками-бонами - т.е. БУМАЖНЫМИ ДЕНЕЖНЫМИ ЗНАКАМИ. Когда выйдут материалы конференции (ориентировочно к концу года) и появятся на сайте Белорусского нумизматического общества (после того как опубликуют) - сразу-же закину ссылочку. Речь, в первую очередь идет о марках "Особого отряда БНР" 1920 г. в 5, 10, 15, 50 коп. и 1 руб. (ден. система была следующей 1 руб БНР = 1 острублю = 0,5 германской марки)
Кстати - фото этих марок у меня есть
Наработки (собственные) по этой теме у тоже есть - но более подробно - только после того как всё будет опубликовано
Фантазийный выпуск почтовых (?) марок на волне коллекционерского бума 20-х годов прошлого века. Потрясает номинал в 5 копеек этой серии. Провизории тех лет как минимум копеечные номиналы переводили в рубли, а здесь 20 год и 5 копеек. В двадцатом выпустили расчетные знаки с датой девятнадцатого и минимальным номиналом 100 рублей. Было бы смешно от этих потуг перевести фантики в боны, но почемуто грустно. Серьезные люди страдающие зудом первооткрывательства.
Интересно что за острубли в 1920 году? Германия капитулировала в 1918, все сопредельные государства примерно в этом же году обзавелись своей валютой и к 1920 уже забыли об рублях 1916 года.
Фантазийный выпуск почтовых (?) марок на волне коллекционерского бума 20-х годов прошлого века. Потрясает номинал в 5 копеек этой серии. Провизории тех лет как минимум копеечные номиналы переводили в рубли, а здесь 20 год и 5 копеек. В двадцатом выпустили расчетные знаки с датой девятнадцатого и минимальным номиналом 100 рублей. Было бы смешно от этих потуг перевести фантики в боны, но почемуто грустно. Серьезные люди страдающие зудом первооткрывательства.
В принципе -полностью согласен, но 5 коп ( ИМХО)- как раз уместный номинал для почтовых марок.
Да и если это были"боны"- то где?- на территоррии этого "особого отряда", и что за 5 коп в таком случае можно было купить- полкоробка спичек????
Подождём конца года......
Интересно что за острубли в 1920 году? Германия капитулировала в 1918, все сопредельные государства примерно в этом же году обзавелись своей валютой и к 1920 уже забыли об рублях 1916 года.
Так это же - "особый отряд"...... может они не знали, что война кончилась.......
Интересно что за острубли в 1920 году? Германия капитулировала в 1918, все сопредельные государства примерно в этом же году обзавелись своей валютой и к 1920 уже забыли об рублях 1916 года.
Острубли сохранались в обращении на Беларуси до 1921-22 гг. и были очень популярной валютой. В Литве они (вместе с остмарками) ходили до 1922 г.
Эти дензнаки использовались для размена бон в остмарках и острублях
"Особый отряд" - это официальное название белорусских вооруженных сил ген. Булак-Балаховича, а боны были выпущены по тому, что не хватало разменных ден-знаков выраженных в относительно твердой валюте
----------------
а на счет солидности ученых - вы что, считаете профессора Филипова, ВИЦЕПРЕЗИДЕНТА Польского Нумизматического Общества и в добавок директора музея войска полського "несолидным"?
----------------
а острубли в начале 20-х были как раз одной из немногих относительно стабилных валют региона, т.к. они ходили, но уже давно не выпускались. В 8.06.1921 г. на Виленской бирже за 1 острубль давали 1850 польских марок (за доллар - около 4000 марок)
Действительно, давайте подождем конца года, тем более, что у человека уже есть определенные наработки. Было бы интересно узнать информацию об этих марках-деньгах, не правда ли, коллеги?
''По поводу всего вышесказанного хочется заметить следующее: может профессор Филипов действительно солидный ученый, может быть марки-боны были действительно еще и деньгами БНР, но тогда вероятно они были пробными или не выпущенными в обращение по какой-то причине или просто таковыми не были. Дело в том, что я встречал некоторое количество таких бон на разных сайтах интернета, где-то в продаже в Минске, в Москве, но НИРАЗУ не видел их в состоянии хуже UNC. Этот факт о чем-то должен говорить.
''По поводу всего вышесказанного хочется заметить следующее: может профессор Филипов действительно солидный ученый, может быть марки-боны были действительно еще и деньгами БНР, но тогда вероятно они были пробными или не выпущенными в обращение по какой-то причине или просто таковыми не были. Дело в том, что я встречал некоторое количество таких бон на разных сайтах интернета, где-то в продаже в Минске, в Москве, но НИРАЗУ не видел их в состоянии хуже UNC. Этот факт о чем-то должен говорить.
''По поводу всего вышесказанного хочется заметить следующее: может профессор Филипов действительно солидный ученый, может быть марки-боны были действительно еще и деньгами БНР, но тогда вероятно они были пробными или не выпущенными в обращение по какой-то причине или просто таковыми не были. Дело в том, что я встречал некоторое количество таких бон на разных сайтах интернета, где-то в продаже в Минске, в Москве, но НИРАЗУ не видел их в состоянии хуже UNC. Этот факт о чем-то должен говорить.
- похоже на новодел?
есть некоторая проблема - дело в том что в 1947 г. был выпущен Эмигрантским правительством БНР рестрайк этих марок-денег - отличие (насколько я помню) - в незначительном отличии в написании слов "особый отряд" на одной из бон у оригинала (а на рестрайке на всех бонах написаны совсем одинаково)- по моему только так можно отличить оригинальный выпуск 1920 г.
Оригинальный выпуск месяц назад видел в продаже (не в УНЦ, но в экстра файн) - 30 у.е. за комплект. На счет того - у меня оргинал 1920 или рестрайк 1947 - не уверен... есть сомнения что всё-ж рестрайк
Господин Рюрик! Милостивый государь!
Дайте нам отдых от ваших потуг! Термин нумизматики, сегодня еще не вполне определенный и довольно сырой, хотя и с большой историей, не применим в бонистике.
Напишите "репринт" и мы подискутируем о репринте николаевских большевиками.
Нижеследующее сырое утверждение в корне не приемлимо в любом контексте
Цитата:
отличие (насколько я помню) - в незначительном отличии в написании слов "особый отряд" на одной из бон у оригинала (а на рестрайке на всех бонах написаны совсем одинаково)- по моему только так можно отличить оригинальный выпуск 1920 г.
так как напичкано ошибками и в смысловом выражении полный нонсенс. Колекционер впервые читающий вышеизложенное, с Ваших слов сделает вывод о наличии надписи
Цитата:
особый отряд
то есть по русски и т.п.
Не показав сканы писать
Цитата:
На счет того - у меня оргинал 1920 или рестрайк 1947 - не уверен... есть сомнения что всё-ж рестрайк
наводить на мысль, что Вы кокетничаете и напрашиваетесь на комплимент.
P.S. Газету "Коммунист"
(это здесь [Скрытый текст])
нашли, прочитали, свой каталог пополнтли-исправили?
Кшиштоф Филипов
Вице-президент Польского нумизматического общества,
профессор, доктор исторических наук.
оригинал на польском
[Скрытый текст]
перевод на русский
[Скрытый текст]
-----------------
а моя статья, касающаяся этих-же денег скоро выйдет в польском научном журнале "Билютень нумизматучну"
Помогите разобраться - со времени написания последнего сообщения в этой теме (начало 2008 г.) бонистическое сообщество уже пришло к какому-то определённому выводу по поводу данных марок?
Марки-боны или всё-таки фантазийные почтовые марки?
Помогите разобраться - со времени написания последнего сообщения в этой теме (начало 2008 г.) бонистическое сообщество уже пришло к какому-то определённому выводу по поводу данных марок?
Марки-боны или всё-таки фантазийные почтовые марки?
Бонистическое сообщество по этому поводу взбудоражено. Намечается серьёзнейший раскол в его рядах.Боюсь, что всё может закончится кровопролитием. Так шта придётся ещё немного подождать - кто окажется сильней, тот и скажет что это такое на самом деле.
Бонистическое сообщество по этому поводу взбудоражено. Намечается серьёзнейший раскол в его рядах.Боюсь, что всё может закончится кровопролитием. Так шта придётся ещё немного подождать - кто окажется сильней, тот и скажет что это такое на самом деле.
Слишком тонкий юмор, как по мне. Нормально ответить можете?
Кшиштоф Филипов
Вице-президент Польского нумизматического общества,
профессор, доктор исторических наук.
оригинал на польском
[Скрытый текст]
перевод на русский
[Скрытый текст]
-----------------
а моя статья, касающаяся этих-же денег скоро выйдет в польском научном журнале "Билютень нумизматучну"
Уважаемый Рюрик.
Ничего не имею против професора Филиппова, но только не надо впустую титулами тут трясти.
В статье ни одной нормальной ссылки, не приводятся никакие документы. Все это - очередная пустая псевдосенсация.
Почитайте, что пишут про эти марки филателисты - [Скрытый текст]
К сожалению, в последнее время на Беларусь обрушился целый поток всяких "бонистических" фантазмов - Туровские земские кассы, Гомельские поземельные общества, а тут еще и "деньги" Булак-Балаховича.
так сама статья будет то или нет? Пока есть реферат выступления некоего пана, который судя по названию еще сам до конца ни в чем не уверен
Мое мнение - это либо почтовые марки (если есть свидетельство их применения) либо фантазия Булак-Балаховича. Известно ведь, что когда он был со своим отрядом в Пскове, то выпускал подделки керенок - печатались они даже как будто бы в его штабе. Поэтому рассматриваемые профессором выпуски (может он хочет на них войти в историю как первооткрыватель) не следует рассматривать серьезно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
'По поводу всего вышесказанного хочется заметить следующее: может профессор Филипов действительно солидный ученый, может быть марки-боны были действительно еще и деньгами БНР, но тогда вероятно они были пробными или не выпущенными в обращение по какой-то причине или просто таковыми не были. Дело в том, что я встречал некоторое количество таких бон на разных сайтах интернета, где-то в продаже в Минске, в Москве, но НИРАЗУ не видел их в состоянии хуже UNC. Этот факт о чем-то должен говорить.
