Мне больше по душе другая версия. Немцы - народ педантичный, кроме выпуска новых денег позаботились о том , чтобы народ принял их,как свои. Номинала "2" Рубля/Карбованца в Советской истории Украины не было. Да, про 2 Гривны я помню, но они опять таки были напечатаны в Германии 1918 году. В общем немцы подготовили номинальный ряд вместе с "2" (проект), а когда пришло время вводить в обращение, то печатались номиналы без "2". За несколько лет общения с коллекционерами я имею только 2 истоии о бонах"2" в состоянии ниже Unc. Одна была с подпаленными краями (версия "партизаны" в действии и расчинана на ЛО...А), а другая была принесена алкашем на "птичий" рынок и продана за 10 долл местному барыге, который ее перепродал за 100 (3 года назад). Все остальные были только в UNC и приходили из за зарубежа (Германия, Чехия, Польша).
Кажется на этом же форуме пару лет назад подымалась тема по учету номеров двушек и кажется пришли к выводу о двух корешках (могу ошибаться).
BN говорит о том,что на картинке они есть, а тексте документа указана сумма номиналов банкнот. И в эту сумму, если посчитать, не входит 1 и 200 карбованцев.
Версия о сгоревшем вагоне и партизанах - вымысел. Она не выдерживает критики. Уже обсуждалось. Тезисно ее можно опрокинуть следующими доводами:
1. Во всем составе был только один вагон с деньгами, которые были одного номинала - 2 карбованца? То есть, немцы отправляли по одному вагоду определенного номинала?
2. Если двушки собирались ввести в оборот и так уж получилось, что подлые (подлые - с точки зрения немцев; с нашей точки - героические) партизаны сорвали планы, почему же немцы не напечатали новые банкноты того же номинала? При имеющихся клише и бумаге (а бумагу должны были заготовить) - это не такая уж большая проблема. Тем более, что делать их должны были с запасом.
3. 2 карбованца (учитывая, что в сете есть и 200) - мелкая банкнота. Время ее жизни - пара месяцев. Неужели немцы не знали этой статистики и заготовили всего один вагон на всю Украину? Больше, чем двушек, должны были заготовить только единичек. Вряд ли одного вагона было бы достаточно.
4. Если станок по печати двушек работал, почему сохранилось всего два корешка в анце?
Мне лично кажется более правдоподобной версия, которая предполагает напечатанную небольшую пробную партию, которая не пошла в оборот решением верхушки и осталась в Германии. Остатки этой партии сохранил какой-нибудь бережливый потомок клерка времен Рейха (это весьма свойственно для немцев). Остальное могло запросто быть уничтожено во время боёв на территории Германии. Бомбили то в первую очередь промышленность и склады. Вот там и могли накрыть наши двушки в большом количестве без права на восстановление.
И эти двушки хотя и были в первоначальном ТехЗадании, но по каким-то причинам их отменили для ввода в оборот.
BN говорит о том,что на картинке они есть, а тексте документа указана сумма номиналов банкнот. И в эту сумму, если посчитать, не входит 1 и 200 карбованцев.
ali - на этой картинке и 200-ки и 1-ки нет, и что это доказывает?
Есть. И 1 и 200.
В том-то и дело, что нет!
То есть на картинке они есть и в составе лота были, а вот в документе по состоянию на соответствующую указанную в нем дату - нет!
Общая сумма номиналов знаков, фигурирующая в документе - 685 карб, что равно 500 + 100 + 50 + 20 + 10 + 5.
1, 2, 200 карб, а также 20 с 7-мизначной нумерацией (может, еще и 7-мизначные 50 и 100, но я их не видел, как и не встречал кого-либо, кто бы их видел) были отпечатаны позже.
2-ка - в обращение не пошла, а ее тираж был уничтожен (переработан).
Выпущенная в обращение и отпечатанная колосальным тиражом (это видно по количеству серий при 7-мизначной нумерации) единичка - в стране реального обращения была довольно редка (это видно по всплывающим время от времени внутри страны "заначкам" бон со следами обращения, и почти весь материал этого номинала, циркулирующий сейчас на рынке - не украинского происхождения (очевидно, во время войны завезли лишь малую часть отпечатанного тиража).
7-мизначные 20-ки внутреннего происхождения мне не известны, все сохранившиеся на Западе - происходят из двух серий - 25-ой и 37-ой (как мне представляется, на территорию Рейхскомиссариата 7-мизначные 20-ки не успели завезти).
Первоначально были изданы банкноты достоинством 5, 10, 20, 50, 100 и 500 карб. о чем есть свидетельство в печатных переодичесуих изданиях 1942г. 1 и 200 были изданы позже, а двоечки, видимо, были изданы последними. Соответственно и доставка их была в отдельном вагоне, т.е. поэтому они шли одним вагоном. Все выглядит весьма естественно.
. а до 2000-го никто толком и не знал даже как она выглядит, как помню было несколько весьма размытых картинок. а потом поперло "из всех щелей". потом как-то разлеглись и опять нету.
Если это утверждение про Россию - тогда -да.
А вот весь остальной, цивилизованный мир, основывает своё мнение на книге Джо Болинга посвящённой всем бонам второй мировой, которая вышла в свет в 93 году. И автор ( непререкаемый авторитет в этой области) потратил 35 (!!!!!) лет чтобы собрать материалы для этого энциклопедического издания,и проверить их.
Так там ничего про "партизан" нет. Только упоминание о том, что поезд был подорван , и после этого было принято решение "жалкие остатки" 2-шек не пускать в оборот .
По поводу этой конкретной двушки - она прошла соответствующую экспертизу на одном из американских аукционов, где её и купил предыдущий владелец
Выпущенная в обращение и отпечатанная колосальным тиражом (это видно по количеству серий при 7-мизначной нумерации) единичка - в стране реального обращения была довольно редка (это видно по всплывающим время от времени внутри страны "заначкам" бон со следами обращения, и почти весь материал этого номинала, циркулирующий сейчас на рынке - не украинского происхождения (очевидно, во время войны завезли лишь малую часть отпечатанного тиража).
Вы бы стали прятать в заначку банкноту номиналом 1 гривна?
Выпущенная в обращение и отпечатанная колосальным тиражом (это видно по количеству серий при 7-мизначной нумерации) единичка - в стране реального обращения была довольно редка (это видно по всплывающим время от времени внутри страны "заначкам" бон со следами обращения, и почти весь материал этого номинала, циркулирующий сейчас на рынке - не украинского происхождения (очевидно, во время войны завезли лишь малую часть отпечатанного тиража).
Вы бы стали прятать в заначку банкноту номиналом 1 гривна?
Это не меняет сути дела, ибо 5-ок, которых (исходя из тех же серий) было выпущено вдвое меньше, чем единичек, внутри страны ("своих") сохранилось в разы (если не в десятки раз) больше.
Хотя самый мелкий номинал и не лучшее средство для накоплений, но практика (на примере любых других эмиссий) показывает, что самые мелкие и одновременно тиражные номиналы и сохраняются в стране обращения в больших количествах, чего о ровенской единичке не скажешь.
По поводу этой конкретной двушки - она прошла соответствующую экспертизу на одном из американских аукционов, где её и купил предыдущий владелец
мистер, я с Вами обычно соглашаюсь, вот только не смешите меня по поводу "экспертиз" мерьканских (и других) аукционов. У всех у них правило - "чего гляжу, того пою".. а именно - пришел на предосмотр, увидел, купил или не купил. Херитаж преспокойно в своем известном сете втюхал за 5+ косарей фуфельный полтос 1866 года, по цене дороже, чем тогда (из этого же сета) ушли 3 из 4-х продававшихся ДВУХСОТОК (!) КАЖДАЯ. Причем Херитаж был ПРЕКРАСНО информирован о том, что банкнота ФАЛЬШИВАЯ.
По поводу этой конкретной двушки - она прошла соответствующую экспертизу на одном из американских аукционов, где её и купил предыдущий владелец
мистер, я с Вами обычно соглашаюсь, вот только не смешите меня по поводу "экспертиз" мерьканских (и других) аукционов. У всех у них правило - "чего гляжу, того пою".. а именно - пришел на предосмотр, увидел, купил или не купил. Херитаж преспокойно в своем известном сете втюхал за 5+ косарей фуфельный полтос 1866 года, по цене дороже, чем тогда (из этого же сета) ушли 3 из 4-х продававшихся ДВУХСОТОК (!) КАЖДАЯ. Причем Херитаж был ПРЕКРАСНО информирован о том, что банкнота ФАЛЬШИВАЯ.
Дык и сама коллекция была вовсе не из "Санкт-Петербурга", как её рекламировал Херитаж.
По поводу этой конкретной двушки - она прошла соответствующую экспертизу на одном из американских аукционов, где её и купил предыдущий владелец
мистер, я с Вами обычно соглашаюсь, вот только не смешите меня по поводу "экспертиз" мерьканских (и других) аукционов. У всех у них правило - "чего гляжу, того пою".. а именно - пришел на предосмотр, увидел, купил или не купил. Херитаж преспокойно в своем известном сете втюхал за 5+ косарей фуфельный полтос 1866 года, по цене дороже, чем тогда (из этого же сета) ушли 3 из 4-х продававшихся ДВУХСОТОК (!) КАЖДАЯ. Причем Херитаж был ПРЕКРАСНО информирован о том, что банкнота ФАЛЬШИВАЯ.
Vasya писал(а):
мистер, я с Вами обычно соглашаюсь, вот только не смешите меня по поводу "экспертиз" мерьканских (и других) аукционов. .
За что "купил", за то и "продал" - от себя не добавил ни слова.
А в общем - я согласен. Иногда такие ляпы проходят, что даже .... нет слов для описания.
Вот картинка, с почившего в бозе - "Боверса и Мерены"
Вы можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
