ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 декабря 1947 г.
№ 4004
О ПРОВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ И ОТМЕНЕ КАРТОЧЕК
НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ
…
Кроме того, как известно, в период Отечественной войны на временно захваченной советской территории немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что еще больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение.
…
Председатель Совета Министров Союза ССР
И.СТАЛИН
Секретарь ЦК ВКП(б)
А.ЖДАНОВ
Исходя из текста этого исторического документа предполагаю, что фальшивые деньги в рублях, выпущенные оккупантами, не редкость. Так ли это? Поделитесь, пожалуйста, информацией, у кого они есть, и как их отличать от подлинных.
А никак Вы их не отличите, ибо немецко-фашистким захватчикам не надо было придумывать и преодолевать придуманные трудности по изготовлению фальшивых советских денег. Они просто в хранилищах Госбанка и Гострудсберкасс СССР в Минске, Львове, Бресте, Вильнюсе и других городах в июне 1941 года захватили их столько, что надобности в фальшивках просто не было. Да и на значительной части оккупированной территории советские деньги вообще не изымались, а использовались в денежном обращении по определенному курсу.
А в Постановлении надо же было как то обосновать необходимость обмена, нельзя же было в прямую написать, что мы их за время войны столько напечатали, что теперь и сами не знаем что с ними делать.
Т.е. следует понимать, что фальшивые банкноты никто не печатал, это неправда, которая была написана с целью обоснования необходимости реформы?
Скажем так, одним таким аргументом обмен денег не обосновать. Во время войны денежное обращение вслед за экономикой всегда расстраивается. Вот чтобы его настроить заново и были введены новые бумажые деньги. Монеты продолжали своё обращение.
основной целью было обесценить накопления спекулянтов времен войны. при обмене на 1947 год излишков поверх установленных сумм были установлены зверские понижающие коэфициенты.
Вопрос не о целях реформы, они ясны. Вопрос по документу, значит факта массового (или даже не массового) изготовления и выпуска в обращение поддельных банкнот оккупантами не было?
А никак Вы их не отличите, ибо немецко-фашистким захватчикам не надо было придумывать и преодолевать придуманные трудности по изготовлению фальшивых советских денег. Они просто в хранилищах Госбанка и Гострудсберкасс СССР в Минске, Львове, Бресте, Вильнюсе и других городах в июне 1941 года захватили их столько, что надобности в фальшивках просто не было. Да и на значительной части оккупированной территории советские деньги вообще не изымались, а использовались в денежном обращении по определенному курсу.
А в Постановлении надо же было как то обосновать необходимость обмена, нельзя же было в прямую написать, что мы их за время войны столько напечатали, что теперь и сами не знаем что с ними делать.
Позвольте поспорить с Вами, уважаемый Emercom, я в свое время писал диплом как раз по фальшивомонетничеству, и в литературе находил информацию о том, что в одном из концлагерей были установлены печатные машины, которые изготавливали банкноты в 10 червонцев образца 1937 г., а так же английские фунты. При этом, в книге даже упоминалась что одним из "печатников" был советский гражданин, который до войны работал полиграфистом. Он и сообщил властям после освобождения из концлагеря о факте подделки денег окупантами. Кроме того, так как он якобы участвовал в изготовлении клише для червонцев, он специально заложил туда отличительный признак, но вот какой именно, я не смог найти информацию. Хотя искал целенаправлено.
В связи с переездом книги упакованы в коробки и лежат в гараже. Если кому очень интересно, то постарабсь найти позднее эти источники и представлю более полную информацию.
почитать было бы интересно, но все-таки думаю что в условиях практически военного коммунизма (т.е. вброс больших масс подделок не отразился бы на экономической ситуации), да еще при наличие большого количества захваченных настоящих денег печать подделок совестких знаков представляля скорее теоретический интерес.
Вот ссылка на статью про "немецкие" фунты из таго самого концлагеря, и упоминается тот самый советский гражданин... Оказывается и доллары он тоже печатал...
Вопрос не о целях реформы, они ясны. Вопрос по документу, значит факта массового (или даже не массового) изготовления и выпуска в обращение поддельных банкнот оккупантами не было?
Есть источники со ссылками на архивные данные, которые говорят, что фальшивые советские банкноты немцы выпускали.
Вот ссылка на статью про "немецкие" фунты из таго самого концлагеря, и упоминается тот самый советский гражданин... Оказывается и доллары он тоже печатал...
[Скрытый текст]
с фунтами факт известен, более того известен простой способ, как отличить немецкие фунты от собственно английских.
Да, с фунтами все проще. А вот ссылка на интервью с человеком, который делал эти фунты, а так же доллары и... рубли.
[Скрытый текст]
Так что полагаю, немецкие подделки советских денег существуют. а вот то, что выявить их не удается усилиями коллег, говорит о их высоком качестве. архивы соответствующих компетентных органов покопать бы... думаю там есть однозначный ответ на этот вопрос.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Если кому лень читать, либо ссылка не срабатывает, привожу цитату, рассказывает сам Адольф Бургер:
"Мы делали практически все. Советские рубли, но в меньшем количестве. Советские документы. Я помню случай, когда нам надо было сделать 200 удостоверений работников Наркомата государственной безопасности СССР. Но оказалось, что красная кожа, которую нам привезли, - не того цвета, слишком яркая. Ничего не получалось. Пришел Крюгер и увел десять человек из нашего барака. Он сказал: "Если удостоверения не будут готовы послезавтра, мы этих десятерых расстреляем". Конечно, нам надо было спасти друзей. Знаете, что мы придумали? У нас в бараке стояли скамьи, обитые красным дерматином, - как раз того цвета, что нужно. Мы на нем выбивали буквы НКГБ СССР, а потом из него делали обложки удостоверений."
Все же не понятно, зачем печатать фальшивые деньги если в огромном количестве были захвачены настоящие? Печатание фальшивок либо должно было носить массовый характер, либо смысла никакого не было. Для подрыва экономики требовался огромный выброс денежной массы. И то в условиях карточной системы и военного дефицита это было не эффективно. А для диверсионной работы использовать фальшивки глупо. Это просто означает подставлять свою агентуру.
[qуоте="Толик"]Все же не понятно, зачем печатать фальшивые деньги если в огромном количестве были захвачены настоящие? Печатание фальшивок либо должно было носить массовый характер, либо смысла никакого не было. Для подрыва экономики требовался огромный выброс денежной массы. И то в условиях карточной системы и военного дефицита это было не эффективно. А для диверсионной работы использовать фальшивки глупо. Это просто означает подставлять свою агентуру.[/qуоте]
Ну кто же знал (Из рук-ва 3 рейха до 22 июня 1941 года), что к ним в руки попадет огромное количество настоящих рублей? А когда подсчитали количество захваченной рублевой денежной массы, потребность в дальнейшем изготовлении рублевых фальшивок отпала. Потому их и очень мало, если вообще есть...
Агентам фальшаки нужны не для покупок в продмагах и сельмагах... Для етих целей во все времена выдавались настоящие деньги... думаю...
Спасибо за информацию. В общем тема для будущих исследований. Теоретически должны быть, но, наверное мало. Смысла печатать после начала войны действительно не было.
Немцы народ педантичный и забюрократизированный. Они оставили после себя массу документальных свидетельств своего хозяйствования, которые так сказать"компрометировали" их. Это по части уничтожения людей и по планированиям военных операций и т.д. Всё это послужило потом доказательством (в том числе) их преступлений на Нюрнбергском процессе.
А вот документов об изготовлении советских денег не сохранилось (насколько мне известно). Только какие-то воспоминания. Не странно ли? Может их и не было?
А вот оправдать очередной грабёж своего народа - это очень по нашему, по-большевистски.
КП очень "серьёзное издание", чтобы на него ссылаться.
Врёт фраерок, то ли от собственной значимости, то ли от желания быть круче других. Большинство мемуаров тоже содержит враньё.
Доказательствами будут немецкие документы о факте подделки рублей.
А документики советские печатали. Без этого никак.
Изготовление денег не самое большое зло. В 41-м немцам под Киевом в руки попала шифров. книга полуобгоревшая. Вот это была проблема, посерьёзнее, чем фальшивые рубли. Впоследствии эта книга оказалась у америкосов.
Немцы уже в 1939 году начали изготавливать деньги для захваченных восточных территорий, в том числе и для России, т.н. окупационные деньги. В декабре 1941 - битва за Москву, то есть уже были окупированы огромные территории и захвачены многие банки и хранилища с денежной рублевой массой, настоящей, заметьте,- зачем делать фальшивые? Они не собирались под Москвой войну заканчивать, хотели всю Россию- так для кого тогда нужны были бы рубли? А себя дублировать, то есть к напечатанным окупационным маркам печатать еще и рубли, да зачем и для кого?
Документы фальшаки ето понятно, слышал, даже ордена (Красной Звезды) делали, правда, не видел никогда...
я не уверен ,что вопрос здесь в одной логике-"зачем?".
В обороте советские деньги были оставлены и не были заменены полностью оккупационными марками.
То, что документы могут быть фальшивыми, то это ещё надо доказать.
вначале было всё просто: жители москвы и питера, евреи, цыгане и комиссары-коммунисты подлежали уничтожению. часть славянского населения подлежала уничтожению, малая часть молодых подлежала онемечиванию. онемечивание не предполагает пользование своим языком, обычаями и своими рублями. онемечивание обкатали уже на поляках.
война планировалась молниеносной.
Для социалистической экономики вброс фальшивых денежных знаков не привёл бы к таким последствиям как в мире капиталла. Это была война отчасти экономических ресурсов. У кого их было больше, тот и победил.
Англия же эта другая тема. Оружие возмездия Фау 1 и 2 предполагалась исключительно для Англии, с целью остановить бомбардировки немецких городов. Фальшаки для Англии предполагались примерно для той же цели. Немцам не нужна была война на два фронта. С коммунистами же они договариваться не собирались.
Эту фразу в документе:"Кроме того, как известно, в период Отечественной войны на временно захваченной советской территории немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что еще больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение, "- можно считать неправдой? Т.к. не известны не только факты массового засорения, но нет даже единичных экземпляров таких банкнот.
Если бы фальшивки были выброшены в обращение, то были бы известны факты изъятия таких денег из обращения если не в военное время, то в послевоенное точно.
В декабре 1941 - битва за Москву, то есть уже были окупированы огромные территории и захвачены многие банки и хранилища с денежной рублевой массой, настоящей, заметьте,- зачем делать фальшивые? Они не собирались под Москвой войну заканчивать, хотели всю Россию- так для кого тогда нужны были бы рубли? А себя дублировать, то есть к напечатанным окупационным маркам печатать еще и рубли, да зачем и для кого?
Разве захваченных денег хватало для обеспечения хозяйственной жизнедеятельности на оккупированных территориях? Подвоза денег из Москвы не было. На Украине карбованцы как параллельная валюта были введены только через год, а в областях РСФСР в ходу были только рубли. Оккупационные марки играли ту же роль, что сейчас доллары и евро. Наверное печатали. А то что в архивах ничего нет, так их столько раз чистили после 1953 года. Удивительно, что там еще что-то осталось (кроме новых, идеологически нужных "документов")
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
