Уважаемые коллеги!
Решил, вот, пригласить Вас к обсуждению некоторых проблемных вопросов (отчасти уже рассмотренных, например - на локальном уровне однорублевок в теме коллеги "batur'а"), связанных с выпусками 1947-1957 гг.
1) Что есть "стандартный размер" применительно к указанным выпускам? Можно ли таковым считать данные, приведенные Д.А.Сенкевичем в роскошном позднесоветском издании, выпущенном "Межнумизматикой" в 1989 г.? Или таковым следует считать данные "троицы" - А.И.Малышева, В.И.Таранкова и И.Н.Смиренного из их общего творения, впервые увидившего свет в 1991 г. в издательстве "Финансы и статистика"? Не говорю уже о всех позднейших репликах.
Если сравнить данные только двух указанных источников, то получим расхождения почти по всем позициям, за исключением однорублевок, где данные совпадают:
1 руб: 82Х125 и 82Х125;
3 руб: 86Х135 и 85Х134 (85Х135 для 1957);
5 руб: 88Х145 и 87Х145;
10 руб: 161Х92 и 160Х92;
25 руб: 171Х96 и 170Х96;
50 руб: 218Х103 и 220Х102;
100 руб: 228Х115 и 230Х115.
Трудно поверить, что в СССР, где на все были стандарты и ГОСТы, не было утвержденных параметров и допустимых отклонений от них при печатании банкнот.
Посему, что есть "официальный стандарт" и какие отклонения от "нормы" он считал допустимыми при выпуске банкнот (ОТК то ведь должно было следить за соответствием продукции стандартам)?
2) Вот такой пример. Помещаю фотографию 10 руб 1947, серия "ХА", состояние XF+, помещенной поверх 10 руб 1947 (вып 1957), состояние UNC (правый край банкнот - совмещен). Разница в длине, как говорится, налицо. Если 10 руб выпуска 1957 практически соответствует "стандарту" - 160,5Х91, то 10 руб выпуска 1947 имеет размер 156,5Х90,5.
Разница в длине в 4 мм - это уже что-то!
"Усадка" при стирке - исключена, поскольку из этого же корешка (во всяком случае серии "ХА") за последний год прошло несколько десятков банкнот (преимущественно UNC или aUNC) и у всех купюр эта же проблема.
Приглядевшись, Вы скажете, что заметно смещение клише немного вверх и влево - и будете правы. Но также верно и то, что обрезка банкнот (всех банкнот из корешка) была произведена с существенным отклонением от "стандарта".
Поскольку речь идет о всем корешке (или о всплывшей значительной его части), то, спрашивается, с чем мы имеем дело:
а) с допустимым отклонением от "стандарта"?
б) с браком как минимум всей пачки, за которым не углядела ОТК, дав ей (пачке) "путевку в жизнь"?
в) с браком , выловленным ОТК, но не повлекшим уничтожения самой пачки банкнот (в обращение не были выпущены, а где-то просто "отлежались")?
И как относиться коллекционеру к таким "отклонениям" в минимум 4 мм, если речь идет, допустим, о состоянии UNC (должна ли цена реагировать на такие колебания размера)?
Удачи!
Миллиметра 2 (может 3) можно считать нормой. Это уже неоднократно обсуждалось. ГОСТа на размер банкнот нет. Но, скорее всего есть (был) стандарт предприятия (Гознака). Тогда это документ ДСП, я его не видел. Если больше 3 мм, то, вероятно, банкнота была обрезана "определенными товарищами" для "исправления состояния". Надо смотреть левый край.
скорее всего есть (был) стандарт предприятия (Гознака). Тогда это документ ДСП, я его не видел. Если больше 3 мм, то, вероятно, банкнота была обрезана "определенными товарищами" для "исправления состояния". Надо смотреть левый край.
Вы полагаете, все "стандартные" размеры, фигурирующие в литературе и каталогах, есть плод простых эмпирических измерений находившихся в руках составителей экземпляров, а не ссылка хотя бы на соответствующие ДСП?
С имеющимися под рукой 25-ми (XF+ и UNC - 1947 и VF - 1957) - вообще тотальное недотягивание до "стандарта".
Что интересно, все три приблизительно одной длины - соответственно: 167,5 - 167,5 - 168,5 ("стандарт" - 170 или 171), а первые две еще и сильно "выпадают" по высоте - 94 вместо положенных 96.
Может, тут что-то со "стандартным размером" не то?
У кого-то есть идеальные 25-ки "стандартной" длины - в 170-171 мм?
Уважаемые коллеги!
Решил, вот, пригласить Вас к обсуждению некоторых проблемных вопросов (отчасти уже рассмотренных, например - на локальном уровне однорублевок в теме коллеги "batur'а"), связанных с выпусками 1947-1957 гг.
1) Что есть "стандартный размер" применительно к указанным выпускам? Можно ли таковым считать данные, приведенные Д.А.Сенкевичем в роскошном позднесоветском издании, выпущенном "Межнумизматикой" в 1989 г.? Или таковым следует считать данные "троицы" - А.И.Малышева, В.И.Таранкова и И.Н.Смиренного из их общего творения, впервые увидившего свет в 1991 г. в издательстве "Финансы и статистика"? Не говорю уже о всех позднейших репликах.
Если сравнить данные только двух указанных источников, то получим расхождения почти по всем позициям, за исключением однорублевок, где данные совпадают:
1 руб: 82Х125 и 82Х125;
3 руб: 86Х135 и 85Х134 (85Х135 для 1957);
5 руб: 88Х145 и 87Х145;
10 руб: 161Х92 и 160Х92;
25 руб: 171Х96 и 170Х96;
50 руб: 218Х103 и 220Х102;
100 руб: 228Х115 и 230Х115.
Трудно поверить, что в СССР, где на все были стандарты и ГОСТы, не было утвержденных параметров и допустимых отклонений от них при печатании банкнот.
Посему, что есть "официальный стандарт" и какие отклонения от "нормы" он считал допустимыми при выпуске банкнот (ОТК то ведь должно было следить за соответствием продукции стандартам)?
2) Вот такой пример. Помещаю фотографию 10 руб 1947, серия "ХА", состояние XF+, помещенной поверх 10 руб 1947 (вып 1957), состояние UNC (правый край банкнот - совмещен). Разница в длине, как говорится, налицо. Если 10 руб выпуска 1957 практически соответствует "стандарту" - 160,5Х91, то 10 руб выпуска 1947 имеет размер 156,5Х90,5.
Разница в длине в 4 мм - это уже что-то!
"Усадка" при стирке - исключена, поскольку из этого же корешка (во всяком случае серии "ХА") за последний год прошло несколько десятков банкнот (преимущественно UNC или aUNC) и у всех купюр эта же проблема.
Приглядевшись, Вы скажете, что заметно смещение клише немного вверх и влево - и будете правы. Но также верно и то, что обрезка банкнот (всех банкнот из корешка) была произведена с существенным отклонением от "стандарта".
Поскольку речь идет о всем корешке (или о всплывшей значительной его части), то, спрашивается, с чем мы имеем дело:
а) с допустимым отклонением от "стандарта"?
б) с браком как минимум всей пачки, за которым не углядела ОТК, дав ей (пачке) "путевку в жизнь"?
в) с браком , выловленным ОТК, но не повлекшим уничтожения самой пачки банкнот (в обращение не были выпущены, а где-то просто "отлежались")?
И как относиться коллекционеру к таким "отклонениям" в минимум 4 мм, если речь идет, допустим, о состоянии UNC (должна ли цена реагировать на такие колебания размера)?
Удачи!
Почитайте вот эту тему... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
[Скрытый текст]
Спасибо, коллега, действительно интересно!
Может быть, конечно, процент брака и завышен, но то, что его было много (если под ним понимать и такие нестыковки нанесения прогонов изображения, как на этом фото портретного фрагмента 20-ки), и сейчас видно на массе дошедших до нашего времени банкнот...
В 90х годах я работал в банке, так вот у нас была тогда инструкция по определению платёжности российских банкнот.
В ней было сказано что допускается отклонение от стандарта Гознака в размерах банкнот до 2х мм. Т.е. + или - 2мм это платёжная банкнота, а + или- 3мм и более уже не платёжная (брак). Может и в данном случае имеет место допуск на обрезку.
У современных российских банкнот можно часто увидеть слева или справа особые метки для обрезки. Это говорит о том что при разрезании произошло смещение, поэтому обрез не точно по метке, а рядом.
В 90х годах я работал в банке, так вот у нас была тогда инструкция по определению платёжности российских банкнот.
В ней было сказано что допускается отклонение от стандарта Гознака в размерах банкнот до 2х мм. Т.е. + или - 2мм это платёжная банкнота, а + или- 3мм и более уже не платёжная (брак).
Спасибо, очень важное замечание о допуске отклонения в 2 мм от стандарта банкнот!
Зная консерватизм системы, можно предположить, что такие же (до 2-х мм) параметры отклонений в размерах действовали в ней и гораздо раньше...
Вот только - что есть стандарт Гознака размера банкнот выпусков 1947 и 1957 годов? От чего (от какого размера) отталкиваться с допуском до 2-х мм?
Стандартные размеры современных банкнот публиковались в реламных проспектах и на плакатах перед тем как их ввести в обращение. Скорее всего и в те года перед реформой должна быть подобная печатная продукция с данными о новых банкнотах или некие банковские документы. Нам в банк приходили специальные сообщения из ЦБ об изменениях в денежном обращении и России и других стран с подробными описаниями вышедших новых банкнот.
Стандартные размеры современных банкнот публиковались в реламных проспектах и на плакатах перед тем как их ввести в обращение. Скорее всего и в те года перед реформой должна быть подобная печатная продукция с данными о новых банкнотах или некие банковские документы.
С точки зрения логики - да, должны бы были быть, но смущает разброс приводимых для выпусков 1947/1957 размеров в серьезной бонистической литературе...
А вообще получается, что допустимая разница в размерах между минимумом и максимумом составляет 4 мм (+-2).
Кстати, так и не получил ответа, располагает ли кто 25-кой 1947/1957, длина которой была бы равна приводимым в литературе параметрам - 25 руб: 171Х96 и 170Х96 (все, что имел возможность измерить, на 1,5-3,5 мм короче)?
замерил свою 25-ку 1947 тоже до"стандарта"не дотягивает 168,5 Х 96
А ведь если "стандарт" длины для 25-ки - 170-171 мм, то, стало быть, с учетом допуска отклонения в 2 мм максимальная "разрешенная" длина для нее должна составлять 172-173 мм (минимальная, соответственно, 168-169 мм), но пока не только максимальной длины, но и "стандартной" в 170-171 мм, ни у одного экземпляра, прошедшего через руки, зафиксировать не удалось...
Буду благодарен коллегам за нехитрые действия с линейкой в отношении находящихся у них желательно прессовых 25-ок (в первую очередь выпуска 1947 г.).
Все же есть ли у кого 25-ка "стандартной" (170-171 мм) или же с допустимым превышением (до 173 мм) длины?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
