Бонистика-Клуб :: Просмотр теми

Bush555Член Клубу з 2005г

26.05.2010 11:06

Тут недавно в Кадастр была добавленна эта бумага.
Есть ли у общественности мнение по этому поводу.
Что это заготовка для фальша? или брак производства.
Сам придерживаюсь первой версии.

Ссылка на первоисточник:
[Прихований текст]

VasyaЧлен Клубу з 2004г

26.05.2010 11:20

смотри на качество шрифтов. какой брак?

Bush555Член Клубу з 2005г

26.05.2010 14:26

Vasya писав(ла):

смотри на качество шрифтов. какой брак?

На это сразу обратил внимание.
Видно что еще нумератор неявный.

Просто английские, финские,... фальшаки из этой серии встречал только крупных номиналов.

VasyaЧлен Клубу з 2004г

26.05.2010 16:02

это доморощенный.

кстати нумератор шарахнут ВМЕСТЕ со всем остальным изображением.

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

26.05.2010 17:12

Bush555 писав(ла):

Тут недавно в Кадастр была добавленна эта бумага.
Есть ли у общественности мнение по этому поводу.
Что это заготовка для фальша? или брак производства.
Сам придерживаюсь первой версии.

Аналогично. Фуфелок.И неплохой - раньше хуже делали.Скорее всего современный.

ShipovЧлен Клубу з 2007г

26.05.2010 21:19

rast писав(ла):

Аналогично. Фуфелок.И неплохой - раньше хуже делали.Скорее всего современный.

Г-н rast, не поясните ли свою мысль. А то звучит по меньшей мере непонятно.

Vasya писав(ла):

это доморощенный

Есть какие-то особые приметы доморощенности?

Помнится, пару лет назад на Спинк-е проходили помимо безномерных четвертных и десяток еще и то-ли рубли, то-ли трешки странных цветов, но весьма качественно напечатанные. Картинки с ходу не нашел, но здесь было довольно активное обсуждение. Поля с характерными проколами очень напоминают подобные у десяток 66 - 72 с того аукциона. А так же необрезанные сотни и десятки типа 1898г. По мне - так уши оттуда же растут.
А сайт, с которого бона - забавный, дают все ту же Шулаковскую картинку англо-финского полтинника 66г. (который и у нас висит как настоящий) и четвертной с разными номерами, у Ненсберга, кажется, взятый.
Если знать, кто этот сайт держит, можно было бы выйти не владельца трешки, но, готов целый рубль поставить, что из той же английской папочки.

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

26.05.2010 22:33

Shipov писав(ла):

rast писав(ла):

Аналогично. Фуфелок.И неплохой - раньше хуже делали.Скорее всего современный.

Г-н rast, не поясните ли свою мысль. А то звучит по меньшей мере непонятно.

Охотно. Видел немало фуфелов именно той поры. По сравнению с этим - говно.Сейчас понятно?

DimonЧлен Клубу з 2007г

26.05.2010 23:01

rast писав(ла):

Bush555 писав(ла):

Что это заготовка для фальша? или брак производства.
Сам придерживаюсь первой версии.

Аналогично. Фуфелок.И.......Скорее всего современный.

Аналогично , +1
бумага "не из той оперы"

Качество и размеры листа.

Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)

ФедотЧлен Клубу з 2007г

26.05.2010 23:11

Архив, что раздербанили несколько лет назад на Западе, требует большего внимания, чем пренебрежительные замечания в адрес этих бумаг. Ряд дилеров возили эти бумаги в Россию и могут знать их происхождение и историю появления на рынке. Если все это произведено в конце Х!Х века, то по этим подделкам (заготовкам, пробникам и т. д.) можно даже составить каталог. А подделать в настоящее время старые подделки не по зубам сегодняшним фальсификаторам, кроме как изготовить копии на принтере.
В общем, работа может получиться интересная как для исследователя, так и для бонистов, интересующихся стариной.

ShipovЧлен Клубу з 2007г

26.05.2010 23:21

Dimon писав(ла):

Аналогично , +1
бумага "не из той оперы" Качество и размеры листа.

Алогично, -1
Вы тоже считаете это напечатаным на принтере?
Из какой оперы должна быть бумага? Как Вы определяете качество по скану? Какие должны быть размеры листа с Вашей точки зрения? Аргументируйте, пожалуйста.

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

27.05.2010 00:49

А кто считает,что это напечатано на принтере? Напечатанное на принтере видно сразу,стоит лишь только в руки взять. Кто с этим принтером будет мараться? Разве что дитё какое-нибудь...

Bush555Член Клубу з 2005г

27.05.2010 04:38

К сожалению качество картинки не позволяет твердо судить на чем и как напечатано. Тем более когда.
Явное, что бросается в глаза - это некачественность пропечатки. И действительно, создается впечатление, что весь черный цвет, включая подписи и нумератор, прошел одним прогоном. Ну и качество мелких деталей, похоже, ниже уровня.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Как пример английской безномерной десятки:
Почерк вроде похож.

DimonЧлен Клубу з 2007г

27.05.2010 20:13

Shipov писав(ла):

Dimon писав(ла):

Аналогично , +1
бумага "не из той оперы" Качество и размеры листа.

Алогично, -1
Вы тоже считаете это напечатаным на принтере?
Из какой оперы должна быть бумага? Как Вы определяете качество по скану? Какие должны быть размеры листа с Вашей точки зрения? Аргументируйте, пожалуйста.

про печатно- принтерное несоответствие Вам уже ответили.
А про бумагу могу сказать следующее.

Насколько я знаю технологический процесс того времени, то на листе ( печатном. Стандартном) могло помещаться 20-30 банкнот, в зависимости от их размеров. А теперь- вообрази лист с такими полями вокруг каждой банкноты. ..... Тогда тоже умели деньги считать, и оставлять такие поля- бессмысленно.
И еще одна " сказочка"-
недавно у моей родственницы был юбилей- 50 лет. Стоял извечный вопрос - что подарить?
Попался мне на глаза один американский журнал 1850 года. Нашел хорошую статью про мудрые мысли. Все хорошо, но для антуража хотелось бумагу подобающую найти.
Пришлось купить лот на ебэй со всякой бумажной макулатурой, среди которой была одна "парера" из индийского суда датированная 1893 годом( с водяным знаком какогото магараджи) разрисованная только на обороте( две подписи).
Вот так я получил " аутеничную" бумагу

кстати , знаю еще один способ как найти "соответствующую" бумагу( не для печати банкнот) - старые книги. Как минимум 3-4 абсолютно чистые страницы можно найти.

Далее - про наших " баранов"- существует бесчисленное множество химического состаривания бумаги- один из них можно найти практически в любом хозяйственном магазине

Do what you like. Like what you do !
( Founder KAMERTON)

ShipovЧлен Клубу з 2007г

28.05.2010 14:01

rast писав(ла):

Фуфелок.И неплохой - раньше хуже делали.Скорее всего современный.

Dimon писав(ла):

Аналогично , +1

Переведя Ваше сообщение с эсперанто на доступный русский я понял, что Вы утверждаете, что данный экземпляр - это современная (т.е. возрастом не более 10 лет) подделка, выполненная неизвестным печатным методом на состареной бумаге (т.е. без в.з. или с несоответствующими в.з.). И это утверждается на том основании, что подделывая банкноту в старое (современное ей время), фальшвомонетчики экономили бумагу и не стали бы оставлять таких широких полей.
А уж спросить, для чего был сотворен сей "современный фуфелок", просто боюсь. Вдруг пойдете еще дальше и объявите его первым блином коммерческой деятельности СБ.

Dimon писав(ла):

про печатно- принтерное несоответствие Вам уже ответили.

Это Вы называете ответом?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Тогда односторонние десятки и сотни с Молотка свалим в ту же кучу.

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

28.05.2010 17:18

///Переведя Ваше сообщение с эсперанто на доступный русский я понял///
Ууу! Так Вы переводите с эсперанто?
///Тогда односторонние десятки и сотни с Молотка свалим в ту же кучу.///
Вы типа разрешения спрашиваете или просто советуетесь,что с ними делать?

mirageЧлен Клубу з 2008г

28.05.2010 17:31

3а есперанто иа получuл предупpеZдение...

[Вы получили предупреждение за нарушение правил Клуба. Ваше сообщение не относится к теме. прошу не флудить, иначе мне придется восстановить обнуленые предупреждения. ali]

IgorRЧлен Клубу з 2008г

28.05.2010 17:52

Совсем скучно ?
Видимо лето ...

Не суетитесь ...

ФедотЧлен Клубу з 2007г

28.05.2010 21:03

Однажды один финн купил у англичан архив какой фирмы, специализирующейся на подделках денег разных стран. Куплено все это было за копейки (пенни, пенсы, центы) и поэтому было заброшено в дальний угол до лучших времен. Хорошие времена наступили несколько лет назад. Бонист из Финляндии вспомнил о своей заначке и стал потихонечку распродавать очень востребованную в России старину (хотя и поддельную) известным русскоязычным дилерам за достаточно хорошие деньги. Известные Российские бонисты (за еще большие деньги) с удовольствием пополняли свои коллекции прессовыми полтинниками 1866 года, радужками всех годов и другими бумагами в отличном состоянии. Когда поток поступлений красивых бумажек в Россию увеличился, цены чуть припали. Сейчас все бумаги из-за границы выкачаны, все экспериментальные бонцы осели в коллекциях и пора подводить итоги по этому разделу из истории нашей бонистики.

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

28.05.2010 22:00

Федь,а с каких пор фуфло называется "экспериментальными бонцами"?

ФедотЧлен Клубу з 2007г

28.05.2010 23:09

Подделка подделке рознь. А эти англо-финские бумаги со временем изучат и даже каталог составят с тиражами.

mirageЧлен Клубу з 2008г

29.05.2010 00:11

Федот писав(ла):

Подделка подделке рознь. А эти англо-финские бумаги со временем изучат и даже каталог составят с тиражами.

Если штучное то врядли ,а если с тиражами-то точно составят.Да же обсалит боны все каталоги с фальшаками.И с современными порой.

Алексей СпиренковЧлен Клубу з 2008г

29.05.2010 01:30

Федот писав(ла):

Подделка подделке рознь. А эти англо-финские бумаги со временем изучат и даже каталог составят с тиражами.

Дожили,блин! Ещё на фуфло каталоги составлять! Я понимаю,какую-нибудь статью в журнал...

mirageЧлен Клубу з 2008г

29.05.2010 02:02

Такая же часть истории...Всегда вместе.Где деньги,там и *фуфло*.
Диалектика.

ФедотЧлен Клубу з 2007г

29.05.2010 15:28

Серьезная коллекция состоит из трех разделов: 1) боны, 2) образцы, 3) фальшивки. Пробные, эскизы, типографские браки и другие нестандартные бумаги можно включать в один из разделов или выделить в отдельные темы. Не надо всерьез рассматривать фантазийные подделки для коллекционеров из известного города на Дону и различные эксперименты с бонами по изменению цвета и размера с помощью химии и других средств и методов. Ряд таких произведений демонстрировались на форуме. А вдруг пролезет и доморощенная вещица (вчера изготовленная) заинтересует кого либо.

В первом номере журнала "Номизма" будет опубликована статья по материалам уголовного дела о "произведениях" известных фальшивомонетчиков, братьев Лопухиных.

mirageЧлен Клубу з 2008г

29.05.2010 17:12

"Не надо всерьез рассматривать фантазийные подделки для коллекционеров".

Вот тут Вы не правы.Не так давно поимел фэнтази бону на Херитидж по моей теме-Индиана.Она во всех каталогах.

3р 1878 неразрезаная