бобыльЧлен Клубу з 2006г
Скажите, существуют ли какие-то общие соображения о необходимом соотношении между количествами знаков различного достоинства в денежном обращении?

Можно ли сказать, например, что пятерок должно быть вдвое больше, чем червонцев, и впятеро больше, чем четвертаков? А монеты должно быть больше, чем купюр, - не по стоимости, но по количеству?

Если вы не можете ответить обобщенно, то наверняка можете оценить это по составу своих коллекций. Сбалансированы ли в этом смысле ваши коллекции?
VasyaЧлен Клубу з 2004г
частое наличие в обращении вовсе не значит частого наличия в коллекции. При прочих равных мелкие номиналы встречаются чаще. Пример: в 1786-1818гг основным знаком в обращении был четвертак, однако сегодня он довольно редок. И раз в 7 дороже 5 и 10 того же периода.
magsibЧлен Клубу з 2006г
Ну по монетам современной ходячки логичнее предположить, что номиналов 1 и 2 р. больше, чем других монет, имхо. Общую суммы выпущенной ходячки можно глянуть на сайте ЦБ России.
Монет 10р. можно точно посчитать сколько начеканено.

С более крупным номиналом бона должна встречаться реже, чем с мелким номиналом. Хотя кассиры и торговцы говорят, что последнее время много народа только с 500 р и 1000 р. идут и идут. Толи зарплаты такими выдают, толи много таких напечатали. Laughing

В моей скромной коллекции мелкие номиналы бон чаще встречаются или их больше, чем бон крупных номиналов.
бобыльЧлен Клубу з 2006г
Да, действительно, в ЦБ есть данные. Скажем, на 1 октября 2005:

[Прихований текст].

Но откуда, кроме практики, все это возникакет, так и не ясно.
Например, гипотеза, что крупных купюр должно быть меньше, чем мелких, не подтверждается.
Максим
бобыль писав(ла):
Да, действительно, в ЦБ есть данные. Скажем, на 1 октября 2005:

[Прихований текст].

Но откуда, кроме практики, все это возникакет, так и не ясно.
Например, гипотеза, что крупных купюр должно быть меньше, чем мелких, не подтверждается.


На самом деле, как мне кажется, должны быть точные формулы расчета соотношения каждого номинала в обращении - это бесспорно!
Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.
Сейчас же 25 рублей нет. В некоторых странах, например, есть банкноты в 20 единиц.
aliЧлен Клубу з 2004г
Максим писав(ла):

На самом деле, как мне кажется, должны быть точные формулы расчета соотношения каждого номинала в обращении - это бесспорно!
Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.
Сейчас же 25 рублей нет. В некоторых странах, например, есть банкноты в 20 единиц.


я не думаю, что есть точные формулы расчета. инфляция. цены растут. необходимые номиналы меняются...

вот в украине сейчас наблюдается нехватка купют в 1 гривну. постоянно в магазинах проблема. уже параноиком стал - одногривневые банкноты и монеты без необходимости не отдаю.

а по поводу 10-25-50-100
дык, но в то же время была банкнота в 3 руб, сводить с которой кассу было очень неудобно. и 3 коп тож непонятная монетка была. а купюры в 15 руб и 60 руб? а керенки в 40 руб?

с двадцаками хоть легко кассу сводить.
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
aliЧлен Клубу з 2004г
Максим писав(ла):

Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.


а крупный номинал в 75 руб тебя не смущает?
Лайк! Подписка! Комментарий! [Прихований текст]
Максим
ali писав(ла):
Максим писав(ла):

На самом деле, как мне кажется, должны быть точные формулы расчета соотношения каждого номинала в обращении - это бесспорно!
Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.
Сейчас же 25 рублей нет. В некоторых странах, например, есть банкноты в 20 единиц.


я не думаю, что есть точные формулы расчета. инфляция. цены растут. необходимые номиналы меняются...

вот в украине сейчас наблюдается нехватка купют в 1 гривну. постоянно в магазинах проблема. уже параноиком стал - одногривневые банкноты и монеты без необходимости не отдаю.

а по поводу 10-25-50-100
дык, но в то же время была банкнота в 3 руб, сводить с которой кассу было очень неудобно. и 3 коп тож непонятная монетка была. а купюры в 15 руб и 60 руб? а керенки в 40 руб?

с двадцаками хоть легко кассу сводить.


Ну раз так все просто и удобно получается, то давайте выпустим 10-20-30-40-50-... рублей. Нет, УВЕРЕН, есть определённая закономерность в соотношении наличной массы каждого номинала - это работает по крайней мере в начале денежной реформы. Можно навыпускать например купюры в таком соотношении от всего оборота:
10 р. - 10%
50 р. - 20%
100 р. - 5 %
500 р. -65 %.
И что это у вас будет??? А будет недостаток разменных мелких номиналов и недовольство в обществе. Кстати, по идее эта зависимость, безусловно, должна быть привязана к уровню цен.
А вы говорите:
Кассу сводить неудобно!?
Хе !!!
Неудобно, говорят, штаны через голову одевать!
А для того, чтобы кассу свести, по-моему, надо кассиру просто таблицу умножения хорошо знать! В том числе и на 3 множить уметь!
Laughing
И по-моему, по крайней мере в Советское время, кассиров на работу не принимали, если они в школе не отучились!
Таблицу умножения раньше, кажется, во 2-м классе учили...?
Laughing
БонистЧлен Клубу з 2004г
ali писав(ла):
Максим писав(ла):

Так же интересно, например, почему раньше были крупные номиналы: 10-25-50-100 рублей.


а крупный номинал в 75 руб тебя не смущает?

Если бы народные умельцы не переделывали ассигнации в 25 руб. на 75 руб., то по традиции этот номинал продолжали бы выпускать...
керенки в 20 и 40 руб. изначально задумывались как временная мера, как казначейские знаки. именно поэтому такие номиналы, другое, упрощенное исполнение. Возможно, что в народе 20 и 40 руб. к началу 20-х гг. стали ассоциироваться с чем-то ненадежным и эти номиналы уже больше не выпускались.
Про 15, 30 и 60 руб. в Московском бонисте есть интересная статейка, автор которой связывает появление этих номиналов с латышами и поляками, коих среди большевиков было много. Это как-то связано с их денежным счетом... Question
До встречи!
RABBITЧлен Клубу з 2004г
Линейка номиналов 1-5 свойственна странам с неустойчивой валютой. Для более крепкой валюты линейку расширяют 1-2-5, для упрощения размена. Купюра же в 25 рублей особой роли в размене не играет, просто её выпускали наверное в дань традиции.
Максим
RABBIT писав(ла):
Линейка номиналов 1-5 свойственна странам с неустойчивой валютой. Для более крепкой валюты линейку расширяют 1-2-5, для упрощения размена. Купюра же в 25 рублей особой роли в размене не играет, просто её выпускали наверное в дань традиции.


Интересно...
По-моему, это мягко говоря не обдуманно как-то.
США - банкноты
1-2-5-10-20-50-100 долларов
Германия (до Евро) - банкноты
5-10-20-50-100-200-500-1000 Марок
И что же, по-Вашему, наличие или отсутствие, например, банкнот в 1 или 2 единицы О ЧЁМ-ТО ВООБЩЕ В ЭКОНОМИКЕ СТРАНЫ говорит ???!!!
По-моему, бред это.
Laughing
Главное - сбалансированность между массой монет и банкнот в обращении, а так же определенные пропорции соотношений различных номиналов (и банкнот, и монет между собой)!
RABBITЧлен Клубу з 2004г
Максим писав(ла):

США - банкноты
1-2-5-10-20-50-100 долларов
Германия (до Евро) - банкноты
5-10-20-50-100-200-500-1000 Марок
И что же, по-Вашему, наличие или отсутствие, например, банкнот в 1 или 2 единицы О ЧЁМ-ТО ВООБЩЕ В ЭКОНОМИКЕ СТРАНЫ говорит ???!!!

По-моему пример более чем красноречив.
Евро тоже кстати 1-2-5
а Россия 1-5
Балансировать большим числом номиналов обесценивающихся д.единиц видимо сложно.
Зато на размен 50 долларов Вы получите 2 купюры по 20 д и одну 10, а не 5 штук по 10 - что гораздо удобнее и гибче.
ABSЧлен Клубу з 2005г
Состав купюр в обращении, безусловно, зависит от уровня цен. Ведь в РФ уже не печатается купюра в 5 руб. А при деноминации 1998 г. была исключена купюра в 1р(1000р). Кстати, можно прикинуть купюрность при стабильной экономике, проанализировав материал по Плеске, Тимашеву, Коншину. Где-то читал, что при проведении реформы 1896-98 гг. было решение выпускать банковой монеты не более 3 руб. на душу населения.
magsibЧлен Клубу з 2006г
rabbit писал:
Балансировать большим числом номиналов обесценивающихся д.единиц видимо сложно.
_________
И не только. С уменьшением количества номиналов проще всем от кассира и граждан, до тех, кто их печатает.
Хотя купюра в 25 или 20 рублей сейчас была бы необходимой.

Интересно вот что:
В Германии ФРГ были номиналы монет: 1, 2, 5, 10 марок и купюр: 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500, 1000. Причём купюру выше сотни марок встречалась редко. В основном: 10, 20, 50, 100.
В России сейчас монеты: 1, 2, 5, 10 рублей и купюры: 5 (практически нет), 10, 50, 100, 500, 1000. Уж больно всё похоже. Отсутствуют токо номиналы которые у нас в России практически не ходили никогда(окромя 20 р. временного): 20, 200.
Ежели чеканить начнут монету в 50 р., ну скажем из недрагоценного металла или биметалла, то однозначно инфляция усилилась и купюра в 20 или 25 р. не нужна.
Bush555Член Клубу з 2005г
В коллекционной практике наверное можно отметить такой момент:
Чем меньше номинал, тем он дешевле (в большинстве случаев).
Вот например. 3 рубля 1991 года и 5 рублей 1995 года в обороте встречались крайне редко из-за очень низкого тиража. Мне в то время они попадались с регулярносью 3-4 штуки в год, не чаще. Однако сейчас у каждого даже начинающего коллекционера эти боны имеются в наличии и прессовое состояние для них не такая уж и редкость. Все дело в том, что мелкие номиналы коллекционеры откладывают пачками, а крупные - еденицами.
С монетами - другая история крупные номиналы (5р и 10р) у всех находятся в копилках, и не смотря на досаточно большой тираж в обороте встречаются реже чем можно былобы предположить.
P.S. Все вышесказанное относится к России, на Украине, да и в других странах, наверное, есть свои примеры.
ЛюкЧлен Клубу з 2005г
Bush555 писав(ла):
В коллекционной практике наверное можно отметить такой момент:
Чем меньше номинал, тем он дешевле (в большинстве случаев).
Вот например. 3 рубля 1991 года и 5 рублей 1995 года в обороте встречались крайне редко из-за очень низкого тиража. Мне в то время они попадались с регулярносью 3-4 штуки в год, не чаще. Однако сейчас у каждого даже начинающего коллекционера эти боны имеются в наличии и прессовое состояние для них не такая уж и редкость. Все дело в том, что мелкие номиналы коллекционеры откладывают пачками, а крупные - еденицами.
С монетами - другая история крупные номиналы (5р и 10р) у всех находятся в копилках, и не смотря на досаточно большой тираж в обороте встречаются реже чем можно былобы предположить.
P.S. Все вышесказанное относится к России, на Украине, да и в других странах, наверное, есть свои примеры.



Цитата:
Вот например. 3 рубля 1991 года и 5 рублей 1995 года в обороте встречались крайне редко из-за очень низкого тиража.

На основании чего утверждения о очень низком тираже? Особенно 5 рублей 1991 года?
Выпуск этих банкнот в обращение(при чём разные номиналы вводились в разное время, а не одновременно как 50 и 100) производился во время начала распада СССР и начинающейся гиперинфляции, к концу 1991 и 3 и 5 уже ничего не стоили!! К тому же их заготавливали в расчёте на весь СССР, а не только для России и в том же Казахстане до ввода в конце 1993 года своих денег они ходили в огромных количествах.

В России, если не ошибаюсь по памяти, их принимали в банках до конца 1993 без права выдачи их обратно клиентам - только не несли их особо что-то.

В это время Госбанки начали акционироваться, делиться, создаваться новые, а потом особо шустрые и быстро распадаться(только у нас в начале-середине 90-х было создано и распалось около 30 банков) кассовая дисциплина ослабла - в условиях огромной прибыли вновь испечённым кассирам было лень вручную считать 1-3-5-10(счётные машинки были только в ряде крупных банков). Им иногда было проще добавить свои чем пересчитывать и упаковывать для сдачи в ЦБР эту мелочовку, при этом ещё надо было оформить кучу бумаг.

То же самое было и на ряде крупных торговых фирм.
Поэтому при развале, что таких банков, что фирм - эти деньги оказались бесхозными и попали в руки тех кто там рядом оказался. Плюс огромное количество несданных таких денег у населения.
Поэтому мелкие банкноты 1961-1991гг. до сих пор сохранились в огромном количестве.

Все ли знают, что металлическую мелочь с 1961 включая можно было обменять при деноминации 1998 года по курсу 1000 к 1?
Чтоб получить рубль новыми надо было сдать ведро мелочи старыми Wink

У ЦБР есть своя методика расчёта сколько и каких номиналов должно быть в обращении(хотя бы для планируемой загрузки фабрик Госзнака), прогнозы делаются на основании кучи показателей - роста ВВП, уровня цен, инфляции, соотношением между наличными и безналичными расчётами,средней зарплаты - так недавно было разъяснение, что номинал самой крупной купюры д.б. примерно равен средней зарплате. Поэтому с 5000 уже несколько лет и мурыжат Wink

Бумажные деньги изнашиваются намного быстрее металлических и всё дело идёт к тому, чтобы заменить 10-ку полностью металлической, но здесь проблема пока не в нехватке металлических 10-к, а в том, что банкам и предприятиям пока проще работать, в плане пересчёта и инкассации c бумажными, чем с металлическими.
ЛюкЧлен Клубу з 2005г
Bush555 писав(ла):
Люк писав(ла):

На основании чего утверждения о очень низком тираже? Особенно 5 рублей 1991 года?


Я же написал 3 рубля 1991 года.
Думаю многие подтвердят, что это редкая встречаемость.


Тираж выпущенной банкноты и встречаемость в конкретном регионе - две большие разницы! Wink
Трёшка среди мелких выпускалась последней, когда в условиях начинающейся гиперинфляции спрос на неё уже был не такой,
поэтому часть тиража осталась в хранилищах ЦБ, часть ушла в другие регионы, тот же Казахстан, где она не была редкой.

A c тем что она у нас реже встречается не спорю - но это не вопрос тиража.
200, 500, 1000 -1991 по каталогам примерно одинаковы, но 1000 - 1991 обычное явление у нас(вопрос не о состоянии), а 200, 500 в любом состоянии намного более редки.

Пример на эту же тему:
Металлические 1 и 2 рубля 1999 года ещё в 2001-2002 в каталогах стояли очень дорого для ходячки. Ради интереса стал просматривать всю мелочь сдаваемую на сдачу - не было. Чтож мне на основании этого судить о тираже?
Cпустя год тот же 1 рубль 1999 стал попадаться довольно часто - значит просто в местный ЦБ пришла партия.
Из тех же биметаллических 10-к(выпущенных в сентябре прошлого года) тиражом 10млн. некоторые виды до сих пор до
нас не дошли.

По поводу 5 1995 - пардон, невнимательно посмотрел на год(спутал с 1991) - в этом случае тираж действительно был небольшой, про неё сразу были разъяснения что основной 5-кой будет металлическая в силу своей долговечности по сравнению с бумажной.
Останній раз редагувалося: Люк (Вт Лют 21, 2006 12:28 pm), всього редагувалося 1 разів
Олле
Дя я тоже с рубликами 1999 пролетел - набрал кучу,а с 2005 года они упали до номинала Crying or Very sad
magsibЧлен Клубу з 2006г
В Новосибирске 1р. 1999 встречается ММД и СПМД(чаще), но чтоб "новых" с блеском не попадались на руки.
А по 10 р. металлическим последнее время что-то выпуски 2005г. практически не встречаются.
ЛюкЧлен Клубу з 2005г
сашик писав(ла):

А по 10 р. металлическим последнее время что-то выпуски 2005г. практически не встречаются.


Инкассация и пересчёт монет для организаций и банков более геморройно, поэтому пока хватает бумажных 10-к банки не напрягаются заказывать и забирать их из ЦБ.
Посмотри на сайте ЦБ сколько выпустили металла, сколько в планах и тиражи, нумизматов столько нет, чтобы всё это всосать Shocked Лежат на складах до востребования! Wink