Состояние - хуже не придумаешь, но...
Меловой сетки - нет; серийный номер почему-то из трех, а не из двух цифр; 4-ка, использованная в нумираторе, необычной конфигурации; некоторые детали рисунка - тоже со странностями...
Фальшак или...???
Спасибо и удачи всем!
Насколько я смог рассмотреть, многие детали рисунка сильно искажены. Например явно видно, что на обратной стороне лента под левой цефрой 250 имеет другой изгиб (левая часть).
Фальшивая.
Вот данные из каталога Валерия Лазарева ( ) по выпуску 250-к:
10 (22.08.1918) 250 р. Сер. АБ-01…АЖ-34, без в/з, с м/с (ЭИДЗ)
22 (20.05.1919) 250 р. Сер. АЖ-35…АТ-34, в/з "ГБ" (Ростов) Ф
47 (23.01.1920) 250 р. С сер. АТ-35, в рисунке тайный ключ, в/з "ГБ" (Ростов)
Оно-то так (спасибо всем высказавшим свое мнение!), но кое-что все-таки смущает...
А именно - трехцифровой номер серии. Встречались ли такие на законно эмитированных банкнотах? Если да, тогда логика фальшивобанкнотчиков понятна. Но если нет (как, вроде, и должно быть), тогда с этой самой логикой - потемки...
Если что-то подделывают, то стараются следовать оригиналу, насколько это возможно и позволяют технические возможности. Здесь же на банкноту поместили сразу бросающийся в глаза и выдающий ее "необычность" не регламентный (?) трехцифровой серийный номер. Зачем? Ведь ничего не стоило поместить серийный номер обычный - из двух цифр.
Более того, судя по износу, данная бона имела длительную и счастливую жизнь в обращении...
Насчет "длительной счастливой жизни в обращении": в 1918 году количество поддельных "лопаток" (знак державної скарбниці 50 карбованців) стало настолько огромным, что граждане по умолчанию стали пользоваться ими наравне с настоящими. Этот случай прекрасно описан у Булгакова в "Белой гвардии" (эпизод с Василисой, сортирующим деньги).
Что касается ошибок фальшивомонетчиков. Опять же, хрестоматийный случай: французские создатели поддельных российских ассигнаций перепутали буквы в словах (ходячая - холячая), что позволило сразу выделять фальшивые купюры.
Иногда незнание особенностей выпуска и заставляет изготовителей подделок допускать промахи...
Еще раз советую обратить внимание на каталог Лазарева, чтобы разобраться в ситуации
в 1918 году количество поддельных "лопаток" (знак державної скарбниці 50 карбованців) стало настолько огромным, что граждане по умолчанию стали пользоваться ими наравне с настоящими. Этот случай прекрасно описан у Булгакова в "Белой гвардии" (эпизод с Василисой, сортирующим деньги).
Еще раз советую обратить внимание на каталог Лазарева, чтобы разобраться в ситуации
Начну со второго. Я знаком с хрестоматийными работами С.Лазарева и А.Баранова по эмиссиям донских знаков. Случай здесь просто - не хрестоматийный...
А что касается "лопаток" и литературных примеров массовой подделки оных, то, честно говоря, у меня давно сложилось некое интуитивное представление о сильном сгущении красок на этот счет.
Да, фальшаков "лопаток" было много и разных, но, как мне кажется, их удельный вес в обращении был не велик и уж во всяком случае был гораздо меньшим, чем то рисуют некоторые литературные и прочие источники...
Либо дело выявления и отбраковки означенных фальшаков было поставлено на широкую ногу (во что с трудом, по понятным причинам, верится), ибо среди всплывающих "чемоданов" "лопаток" удельный вес фальшивых экземпляров крайне мал.
Что касается ошибок фальшивомонетчиков. Опять же, хрестоматийный случай: французские создатели поддельных российских ассигнаций перепутали буквы в словах (ходячая - холячая), что позволило сразу выделять фальшивые купюры.
Иногда незнание особенностей выпуска и заставляет изготовителей подделок допускать промахи...
Можно было бы предположить, что выпустили немцы, с которыми сотрудничал Краснов, (они правда практиковали выпуск знаков своих полевых касс), к статьи во время второй мировой они же наладили выпуск советских червонцев (если верить некоторым источникам). Возможно этим и объяснился бы трехзначный номер серии. Однако в денежное обращение была официально допущена марка и особого смысла подделывать тогда не было. Советы, то же вряд ли б на это пустились.
bonjour, а бона изготовлена типографским способом? определить можете?
Оно-то так (спасибо всем высказавшим свое мнение!), но кое-что все-таки смущает...
А именно - трехцифровой номер серии. Встречались ли такие на законно эмитированных банкнотах? Если да, тогда логика фальшивобанкнотчиков понятна. Но если нет (как, вроде, и должно быть), тогда с этой самой логикой - потемки...
Если что-то подделывают, то стараются следовать оригиналу, насколько это возможно и позволяют технические возможности. Здесь же на банкноту поместили сразу бросающийся в глаза и выдающий ее "необычность" не регламентный (?) трехцифровой серийный номер. Зачем? Ведь ничего не стоило поместить серийный номер обычный - из двух цифр.
Более того, судя по износу, данная бона имела длительную и счастливую жизнь в обращении...
Фальшивомонетчики ставили номера наобум, т.к. ни у них, ни у бабушек на базаре, которые наверняка и были целевой аудиторией данной "продукции", работ ув. Лазарева и Баранова под рукой не было. Не в банк же они их несли на счет класть.
bonjour, а бона изготовлена типографским способом? определить можете?
Да вроде бы, насколько могу судить, типографским или, во всяком случае, по технологии типографской печати - в несколько прокатов. Хотя качество печати да и самого "гуляющего" клише оставляют желать лучшего.
Конечно же, хотелось бы услышать мнение и уважаемых мэтров донской бонистики - господ В.Лазарева и А.Баранова.
В первую очередь - известны ли трехзначные серийные номера на первом типе донских 250-ок? Ведь даже если представленная и фальшивая (вероятность чего очень высока), то по буквам серии она относится к первому типу, а следовательно, фальшивобанкнотчики должны были ориентироваться на оригинал именно первой серии 250-ок.
И еще. Встречалась ли на еще каких бонах того периода проставленная нумератором 4-ка такого специфического профиля? Спасибо!
bonjour, а бона изготовлена типографским способом? определить можете?
Да вроде бы, насколько могу судить, типографским или, во всяком случае, по технологии типографской печати - в несколько прокатов. Хотя качество печати да и самого "гуляющего" клише оставляют желать лучшего.
Конечно же, хотелось бы услышать мнение и уважаемых мэтров донской бонистики - господ В.Лазарева и А.Баранова.
В первую очередь - известны ли трехзначные серийные номера на первом типе донских 250-ок? Ведь даже если представленная и фальшивая (вероятность чего очень высока), то по буквам серии она относится к первому типу, а следовательно, фальшивобанкнотчики должны были ориентироваться на оригинал именно первой серии 250-ок.
И еще. Встречалась ли на еще каких бонах того периода проставленная нумератором 4-ка такого специфического профиля? Спасибо!
Судя по снимку, бумага этой боны более плотная и грубая, чем у "донских"? Это еще один признак того, что купюра поддельная.
Хотя этот момент уже ни у кого не вызывает сомнений
Другой момент. Почему на ней трехзначный номер? Думаю, что фальшивомонетчики исходили из следующих соображений - там, где два знака, будет и три. Посмотрите на нумерацию всех купюр, выпускавшихся вокруг. Украина - трехзначные номера "лопаток", РСФСР - "пятаковки" трехзначные, "романовские" рубли и пятерки - тоже трехзначные...
Судя по снимку, бумага этой боны более плотная и грубая, чем у "донских"?
Да нет, насколько можно судить (все-таки сильный износ) бумага этой банкноты ни по плотности, ни по качеству не отличается от бумаги законно эмитированных 250-ок первого выпуска.
Что касается "логики" размещения на этой боне трехзначного номера серии, то высказанное Вами предположение, как версию, конечно же, рассматривать можно. Хотя, как по мне, фальшивобанкнотчики, изготавливая свою продукцию, ориентируются на реальные образцы, находящиеся в обращении, а не на гипотетическую вероятность существования или появления в будущем банкнот с такими серийными номерами.
Другое дело, если эта фальшивка была изготовлена не вдогонку, а параллельно с изготовлением еще не выпущенной в обращение официальной партии 250-ок. Предположим, фальшивомонетчикам стали известны планы о разработке и подготовке к выпуску донских знаков, более того - в их руки попали какие-то пробные, еще не нумерованные, оттиски, дающие представлениедающие о внешнем виде будущих выпусков. В этом случае - да, следуя аналогии "романовских" рублей и пятерок, украинских "лопаток", мог быть ошибочно "предвосхищен" именно трехзначный формат серийного номера. Партия фальшивок с такими номерами была изготовлена и вброшена в обращение одновременно с 250-ми официальной донской эмиссии.
Судя по снимку, бумага этой боны более плотная и грубая, чем у "донских"?
Да нет, насколько можно судить (все-таки сильный износ) бумага этой банкноты ни по плотности, ни по качеству не отличается от бумаги законно эмитированных 250-ок первого выпуска.
Что касается "логики" размещения на этой боне трехзначного номера серии, то высказанное Вами предположение, как версию, конечно же, рассматривать можно. Хотя, как по мне, фальшивобанкнотчики, изготавливая свою продукцию, ориентируются на реальные образцы, находящиеся в обращении, а не на гипотетическую вероятность существования или появления в будущем банкнот с такими серийными номерами.
Другое дело, если эта фальшивка была изготовлена не вдогонку, а параллельно с изготовлением еще не выпущенной в обращение официальной партии 250-ок. Предположим, фальшивомонетчикам стали известны планы о разработке и подготовке к выпуску донских знаков, более того - в их руки попали какие-то пробные, еще не нумерованные, оттиски, дающие представлениедающие о внешнем виде будущих выпусков. В этом случае - да, следуя аналогии "романовских" рублей и пятерок, украинских "лопаток", мог быть ошибочно "предвосхищен" именно трехзначный формат серийного номера. Партия фальшивок с такими номерами была изготовлена и вброшена в обращение одновременно с 250-ми официальной донской эмиссии.
Думаю, Вы слишком высокого мнения об авторах этой фальшивки: в очень редких случаях фальшивомонетчики располагают информацией до выпуска настоящих банкнот в обращение. Скорее всего она была сделана сразу после появления в обращении первых настоящих купюр в 250 р., на что указывает соответствие первому выпуску. Да и позже подделывать этот номинал не было бы смысла, т.к. ростовские рубли быстро обесценивались. Трехзначный номер это косвенно подтверждает: настоящие купюры только появились в обращении и фальшивомонетчики не успели установить закономерность нумерации серий. Да и втюхать фальш легче, пока народ не привык к новым банкнотам и неинаточил на них глаз...
Скорее всего она была сделана сразу после появления в обращении первых настоящих купюр в 250 р., на что указывает соответствие первому выпуску. Трехзначный номер это косвенно подтверждает: настоящие купюры только появились в обращении и фальшивомонетчики не успели установить закономерность нумерации серий.
Как вариант - можно рассматривать и предложенную Вами версию, она предлагает вполне правдоподобный сценарий появления на свет Божий представленного экземпляра 250-ки.
И все же, как подсказывает мне интуиция, трехзначный серийный номер на ней - это не просто чудовищный "прокол" фальшивомонетчиков: какая-то пока не ясная подоплека его появления должна непременно присутствовать...
Жаль, что молчат мэтры донской бонистики, должно быть - в разъездах...
Ждем-с...
Бона конечно фальшивая. У меня есть точно такая, явно того же автора, но с другим "сумасшедшим" номером - "СА-60", которого тоже не могло быть на настоящей боне... Единственный трёхзначный номер на всех донских 250-рублёвках - это "...-100", т.е. каждая последняя цифровая серия внутри литерной. В серии "АГ" после "АГ-99" шла "АГ-100", а за ней - следующая литерная серия "АД-01". И так в каждой литерной серии! Далее сотого номера нумерация не шла!
Фальшивомонетчик владел литографским оборудованием, но при этом не имел простейшего резака! Обратите внимание - бона обрезана ножницами! Моя бона точно такая, тоже обрезана ножницами...
Бона конечно фальшивая. У меня есть точно такая, явно того же автора, но с другим "сумасшедшим" номером - "СА-60", которого тоже не могло быть на настоящей боне...
Фальшивомонетчик владел литографским оборудованием, но при этом не имел простейшего резака! Обратите внимание - бона обрезана ножницами! Моя бона точно такая, тоже обрезана ножницами...
Ну, положим, "СА-60" - не настолько "сумасшедший" номер, как "АГ-674".
В первом случае скорее всего имела место перепутка последовательности литер нумиратора, почти наверняка хотели получить вполне вменяемые и легитимные "АС-60". В моем же случае номер действительно "сумасшедший", не поддающийся никакой логике и резко контрастирующий с нумирацией законных выпусков.
Что касается обрезки ножницами, то тут попадание в самое "яблочко". Сию особенность данной банкноты я наблюдал, но не был уверен, что это не позднейшее творчество, например, по косметической обрезке истрепавшихся краев. Но коль скоро Вы располагаете такой же да еще из той же фальшивомонетной "мастерской", то сомнения на этот счет развеиваются.
А вообще, интересная получается картина: две банкноты с разными сериями из одной фальшивомонетной "мастерской" - уже какой-то материал для анализа...
Благодарю за комментарий!
Серия "СА" не менее фантастична, чем Ваша трёхзначная. Ведь на самом-то деле серии 250-рублёвок не вышли за пределы первой литеры "А". Даже серии "Б" никогда не было! У фальсификатора была одна задача - меньше однообразия в нумеровании дензнаков. Вот он и изощрялся - буквы переставлял, лишние цифры добавлял...
При этом литография имеет такую специфику, что добавить лишнюю цифру в номер гораздо проще, чем поменять местами литеры. Чтобы поменять литеры местами, нужно стереть наждачкой с литографского клише прежние литеры, затем отполировать это место, а уже после этого нанести на отполированное место новые литеры. Нанесение производилось с помощью "переводной" бумаги, на которой уже имелись ранее нанесённые литеры. Затем литеры нужно было смазать слабым раствором серной кислоты. Места, на которые нанесены литеры, оставались отполированными, а "пробельные" места вокруг литер становились шершавыми. Затем на всё клише наносилась вода. Шершавые места литографского клише впитывали воду, а отполированные оставались сухими. После этого на клише с помощью валика наносилась жирная литографская краска. Смоченные водой (пробельные) места не воспринимали краску, она наносилась только на отполированные участки (т.е. на пропись рисунка). Но нанести краску нужно было успеть до высыхания воды. Когда вода высыхала, наносить краску уже было поздно, нужно было снова смачивать клише. А само клише изготавливалось на особом литографском камне. Месторождение этих камней находилось в Баварии. Литографские камни имели такое свойство - они были пористые и хорошо впитывали воду. Но поры у них были очень мелкие, практически микроскопические...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
) по выпуску 250-к:
