закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Новые степени защиты на банкнотах мод. 2010 (2009)

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 28
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Май 15, 2009 08:05 am    

Как всем известно, НИИ Гознака разрабатывает новые степени защиты для современных банкнот. Эта "операция" носит странное значение: ГЗНЕ035.

Так вот, что же ждёт нас на новых банкнотах, модификации 2010 (2009)?

В новой модификации изменению будут подлежать банкноты:

50 рублей, 100 рублей, 500 рублей, 1.000 рублей и 5000 рублей.

В новой модификации было предложены варианты банкнот: 200 рублей и 2.000 рублей, чтобы как-то увеличить банкнотный ряд. О решении ввести новые достоинства банкнот - пока неизвестно.

Основные защитные признаки новой модификации:

На данный момент НИИ "Гознака" планирует максимально надёжно защитить 1.000 рублей.

На банкнотах: 1.000 рублей и 500 рублей, "ныряющая нить" будет иметь прозрачный текст: 1000 ТЫСЯЧА 1000 ТЫСЯЧА
и 500 ПЯТЬСОТ 500 ПЯТЬСОТ 500 (наподобие как на банкнотах 5000 рублей).

На банкнотах: 5000 рублей 1000 рублей и 500 рублей будет добавлен "угловой защитный рельеф", то есть, при рассматривании банкноты на просвет, каждый угол банкноты (их 4 угла) будет иметь рельеф, в виде квадрата.

"рельеф" - особая фольга, которая находится между слоями бумаги, то есть изготовлена при производстве бумаги.

На банкнотах 5000 рублей - рельеф будет двуцветным (красно-серый)

На банкнотах 1000 рублей - рельев будет голубым

На банкнотах 500 рублей - розовый.

На банкнотах 100 и 50 рублей - к сожалению, информации нет, возможно особых изменений на данных банкнотах не предвидется.


Также было предложение о изменении изображений на банкнотах, о смене городов, о изменение цветовой гаммы банкнот.

На данный момент производятся "пробные" партии банкнот, но до сентября 2009 года, должен быть принят окончательный вариант новых банкнот, модификации 2010 (2009)


Ну что, подождём! Осталось немного ждать

[vseco, предоставьте ссылку на источник информации. Если этого не будет сделано до 11.30 по московскому времени 18 мая 2009 г., Ваше сообщение будет удалено, а Вам будет закрыт доступ к сайту. Diman]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4835
Репутация: 134
Доверие: 49
Сообщение Добавлено: Пт Май 15, 2009 08:15 am    

Скажите пожалуйста, а откуда у Вас эта информация?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 2447
Репутация: 128
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пт Май 15, 2009 08:23 am    

Где ссылка на источник информации, поговаривали, что никаких модификаций в ближайшем будущем не придвидется
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Пт Май 15, 2009 17:14 pm    

Призываю Dimanа не быть слишком строгим! Ну кто даст ссылку на секретный документ (если он есть, конечно)? Подождем год - всё и увидем. А если человек все выдумал, так на здоровье, не за это надо банить.
Говорили, что деноминации не будет, а про дизайн банкнот никто ничего не говорил. Мало того, я жду новую модификацию по следующим соображениям: 1) 1 раз в 3-4-5 лет усиливают защиту, а с 2004 уже как раз 5 лет и прошло; 2) очень мало появляется новых серий, такое впечатление, что добивают остатки. 500 руб. последняя и вовсе была замечена аж в ноябре 2008 года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 820
Репутация: 66
Доверие: 15
Сообщение Добавлено: Пт Май 15, 2009 17:53 pm    

Про новую модификации я слышал и не раз и именно 2010.
А вот про новые банкноты 200 и 2000 не знал и сильно сомневаюсь.
Будем ждать ссылку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 218
Репутация: 78
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Пт Май 15, 2009 18:10 pm    

По моим сведениям ведутся работы именно по усилению степеней защиты именно "старых" банкнот.
Работы ведутся в нескольких направлениях(для защиты в платёжных терминалах,видимых "глазами" и спец.приборами).
В ближайшем будущем мы это всё увидем.

Согласен с tislenko,давайте не будем там "сурово"реагировать на такие сообщения(не все могут рассказывать про источник информации).Вспомните сообщение про сотни ФФ,ЦЦ и УУ.И они сразу появились.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 637
Репутация: 88
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 00:37 am    

А то:
- что 10 рублей в новой модификации не будет согласуется с заявлениями о замене этого номинала на монету;
- что особо усиливается защита 1000 и 500 рублёвых банкнот согласуется с исчезновением из оборота этих номиналов выпуска 1997(1998)г., любых, и вследствии износа и тех, которые ещё не износились.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1738
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 04:10 am    

Очень уж это напрминает заговор с целью подорвать экономическую стабильность рубля.Буду внимательно наблюдать за дальнейшим развитием событий.
Распечатку данной темы отправил на имя генерального консула России в Вашингтоне.
Спасибо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 05:09 am    

mirage писал(а):
Очень уж это напрминает заговор с целью подорвать экономическую стабильность рубля.Буду внимательно наблюдать за дальнейшим развитием событий.
Распечатку данной темы отправил на имя генерального консула России в Вашингтоне.
Спасибо.


Добрый Вы. :hahahahahaha:

Модификация недопустима сейчас по политическим соображениям. Стабильность всем нужна. Правда стабильность это болото.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 610
Репутация: 42
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 06:19 am    

dimir писал(а):
с исчезновением из оборота этих номиналов выпуска 1997(1998)г., любых, и вследствии износа и тех, которые ещё не износились.

Регулярно сдаю деньги в банк. Специально обращал внимание - банкноты 1997(1998) г. никуда не откладывают - как принёс пачку, проверили, пересчитали и перевязывают.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 08:07 am    

сашик писал(а):
Модификация недопустима сейчас по политическим соображениям. Стабильность всем нужна.

Вот из-за таких заявлений и относят бонистические темы к политическим, которые потом закрывают и удаляют.
Какие бы политические бури ни гремели, а никакое государство (кроме США) не заинтересовано, чтоб его валюту подделывали. Значит увеличивают защищенность своей валюты, т.е. модификация.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3495
Репутация: 193
Доверие: 122
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 12:38 pm    

tislenko писал(а):
...никакое государство (кроме США) не заинтересовано, чтоб его валюту подделывали...


А можно поподробнее насчет США?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 13:23 pm    

Diman писал(а):
tislenko писал(а):
...никакое государство (кроме США) не заинтересовано, чтоб его валюту подделывали...


А можно поподробнее насчет США?

А смысл, если через 2 дня тема все равно будет удалена? Но уж если очень хочется, тогда встречный вопрос, почему усиливать защиту на долларах начали только в 90-х (да и то защита - страх один). Не могли сделать защиту как на швейцарских франках? Могли, просто не хотели, отсюда вопрос, почему?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 15:55 pm    

tislenko писал(а):
Diman писал(а):
tislenko писал(а):
...никакое государство (кроме США) не заинтересовано, чтоб его валюту подделывали...


А можно поподробнее насчет США?

Могли, просто не хотели, отсюда вопрос, почему?


частично я могу ответить на этот вопрос.
Как раз в 90-х доллар являлся самой стабильной и " оперируемой" валютой, поетому менять "видимый" дизайн не было смысла, ведь ето надо перестраивать все системы учёта во всём мире .
Далее - насколько я знаю, - США- единственная страна в мире, где законом ( ещё с 18- какогото года- не помню дату) предусмотрено, что любое изменение внешнего вида денег ( и бумажных и метталических) может происходить не чаще чем раз в 50 лет, и только с разрешения конгресса.
Ещё одна причина- чисто "техническая" - в начале 70-х БГП перешло "на работу" только на металлографических станках Джиори. На то время это были самые совершенные станки - продукцию которых практически невозможно было подделать.
За 20-25 лет, как раз к середине 90-х уже смогли "подобрать" ключик ( да и развитие копировально- компютерной техники пошло резко вверх) - поэтому ( и ещё 10-ка "неофициальных" причин) только в конце прошлого века и произошло коренное изменение дизайна.
Кстати- что бы продолжать успешно бороться с фальшивками - " цветной дизайн" всех номиналов будет меняться через определённое кол-во лет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1738
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 17:46 pm    

Браво!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 308
Репутация: 47
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 20:59 pm    

Ну, для начала источник инфы - в студию, а то сильно напоминает сообщение радио "Адна баба сказала".
Про введение в оборот купюр в 200 и 2000 рублей - по-моему, гон полнейший. Разработка каждого нового дензнака ведётся 2-3 года самый минимум (вспомните первые ельцинские деньги: в 1992-м на образцах 1991 г. просто надпечатку "1992" с розеткой сделали, а в 1993-м поменяли цвет банкнот, название банка и портрет Ленина на триколор заменили... первые действительно новые деньги - только 1995-й год). А тут - за год нарисуем, подготовим клише и будем штамповать... Не верю! (с).
Да и на кой нам купюра в 200 рублей? Я бы ещё понял, если бы начали разработку билета в 10.000: зайдите в любой продуктовый магазин и убедитесь, что реальная инфляция в России - процентов 50 в год; при таких показателях выпуск "дорогих" денег - штука неизбежная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3495
Репутация: 193
Доверие: 122
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 21:03 pm    

tislenko писал(а):
Призываю Dimanа не быть слишком строгим! ... А если человек все выдумал, так на здоровье, не за это надо банить...


Слишком много "уток" исходит от vseco.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Сб Май 16, 2009 23:02 pm    

Dimon писал(а):
tislenko писал(а):
Diman писал(а):
tislenko писал(а):
...никакое государство (кроме США) не заинтересовано, чтоб его валюту подделывали...


А можно поподробнее насчет США?

Могли, просто не хотели, отсюда вопрос, почему?


частично я могу ответить на этот вопрос.

Далее - насколько я знаю, - США- единственная страна в мире, где законом ( ещё с 18- какогото года- не помню дату) предусмотрено, что любое изменение внешнего вида денег ( и бумажных и метталических) может происходить не чаще чем раз в 50 лет, и только с разрешения конгресса.
.

это 26 сентября 1890года , а вот с кол-вом лет я ошибся- только 25....

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:

Александр Коняев писал(а):
Ну, для начала источник инфы - в студию, а то сильно напоминает сообщение радио "Адна баба сказала" : .... первые действительно новые деньги - только 1995-й год. А тут - за год нарисуем, подготовим клише и будем штамповать... Не верю! (с).


Во первых- сейчас не 1995, а 2009 - разницу улавливаете ?

Во вторых ( это факт с сайта производителя) - с 1999, с момента выпуска специальной компютерной программы СТР ( COMPUTER-TO-PLATE) время затрачиваемое на выпуск клише составляет 6-8 месяцев.
среди стран купивших данную программу США, Франция, Швейцария и ...... Россия (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 4717
Репутация: 146
Доверие: 8
Сообщение Добавлено: Вс Май 17, 2009 11:37 am    

Александр Коняев писал(а):
Про введение в оборот купюр в 200 и 2000 рублей - по-моему, гон полнейший. ... Да и на кой нам купюра в 200 рублей?

Возможно, но у нас разменять 500 руб. по 100 нереально, не говоря уже про 50. Тут-то как раз 200 руб. и сгодилась бы.
Александр Коняев писал(а):
Разработка каждого нового дензнака ведётся 2-3 года самый минимум

А сколько лет прошло с последней модификации, или они принялись за дело только после того, как написали в этом форуме?
Александр Коняев писал(а):
(вспомните первые ельцинские деньги: в 1992-м на образцах 1991 г. просто надпечатку "1992" с розеткой сделали, а в 1993-м поменяли цвет банкнот, название банка и портрет Ленина на триколор заменили...

Не просто надпечатку, а еще на оборотной стороне убрали "1991". Для того что б это сделать, нужно по новому матрицу вырезать (то же относится и к 1993, где 100 и 200 были "нарисованы" новые, ниоткуда не взятые.
Александр Коняев писал(а):
первые действительно новые деньги - только 1995-й год).

А 50.000 руб. 1993?
Александр Коняев писал(а):
Я бы ещё понял, если бы начали разработку билета в 10.000: зайдите в любой продуктовый магазин и убедитесь, что реальная инфляция в России - процентов 50 в год

В продуктовом вам разменяют 5000 ? Не говоря уже про 10.000 ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 308
Репутация: 47
Доверие: 14
Сообщение Добавлено: Вс Май 17, 2009 19:35 pm    

Tislenko пишет /.../.
Насчёт разменять 500 по 100: не знаю, как в Брянске, но у нас в Ярославле - абсолютно не проблема. Не припомню такого случая, чтоб в маршрутке артачились, когда даёшь им фиолетовую - сдают 485 р. спокойно. И в других случаях тоже.
Введение билета в середину устоявшегося ряда... что-то я такого в России, по крайней мере, в ХХ веке, не припоминаю. Более крупные номиналы выпускали и не раз...

По поводу разработки новой модификации: так собственно с этого тема началась - источник информации в студию. Велась она, не велась... если информация точная - нужна соответствующая ссылка и желательно не на соседа, который на базаре у торговцев хурмой это услышал.

Насчёт 50000 руб. 1993 г. ... В принципе, тогда уж надо начинать с 5000 руб. 1992 г. По композиции посмотреть - очередная разновидность билетов образца 1991 г. Ну, рамочка другая, цвета... сюжетная линия одна и та же. А 1995 г. - кардинальный поворот.

По техническим вопросам (разработка в современных условиях за 6-8 мес., создание новой матрицы) - Уважаю! за разъяснения.

Разменять 5000? Ну, смотря в каком продуктовом... у нас полгорода уже отоваривается в гипермаркетах типа Metro или ХоумЦентр - там на кассе и 10.000 разменяют...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3522
Репутация: 142
Доверие: 11
Сообщение Добавлено: Вс Май 17, 2009 21:02 pm    

Александр Коняев писал(а):
Введение билета в середину устоявшегося ряда... что-то я такого в России, по крайней мере, в ХХ веке, не припоминаю. Более крупные номиналы выпускали и не раз...

Вы же книжку написали. А, например, 2 черв. 1928 г. - это не введение нового номинала?

Александр Коняев писал(а):

По поводу разработки новой модификации: так собственно с этого тема началась - источник информации в студию. Велась она, не велась... если информация точная - нужна соответствующая ссылка и желательно не на соседа, который на базаре у торговцев хурмой это услышал.
...

Разговоры о средних номиналах ведутся уже давно. Вот у меня на винчестере скопирована страница аж 4 сентября 2003 г.:

НОВЫЕ РУБЛИ БУДУТ ПОХОЖИ НА ЕВРО
На них могут появиться лики святых и магнитная полоса
Елена Гостева

В этом году у каждого гражданина России изменится содержимое кошелька - Центробанк намерен ввести в обращение новые купюры. Как заявил зампред Банка России Арнольд Войлуков, российские рубли, находящиеся в обращении сейчас, в одночасье заменены не будут. Но наряду с ними появятся бумажные дензнаки нового достоинства и дизайна. По его словам, на смену купюрам выпуска 1996 года, на которых изображены пейзажи российских городов, придут банкноты нового дизайна. Дополнительно к имеющимся сейчас на рынке купюрам достоинством в 10, 50, 100, 500, 1000 рублей могут появиться банкноты достоинством в 20, 200, 2000 и 5000 рублей.

Дизайн новых купюр не разглашается. По словам Войлукова, делается это сознательно, чтобы заранее не информировать фальшивомонетчиков. Центробанк имеет полное право оставлять дизайн купюр в тайне до самого момента их поступления в хранилища ЦБ. Такое право дают Банку России Закон от 21 июля 1993 года "О государственной тайне" и утвержденный президентом официальный перечень сведений, составляющих такую тайну. Источник "НГ" в Центробанке считает, что распространение гостайны на всю информацию о купюрах правомерно - такие сведения относятся к разряду самых высокозащищенных сведений любого государства. И раз уж Россия стремится войти в мировое экономическое пространство, то Центробанку необходимо придерживаться принятых во всем мире канонов.

Кроме того, полагает источник, с введением в обращение купюр нового достоинства в 20 и 200 рублей Россия приблизится к таким зонам, как США и Евросоюз, - классификация денег "по десяткам и сотням" гораздо логичнее, чем, например, разбивка сотни рублей на четыре купюры по 25 рублей, как это было в Советском Союзе.

Первые купюры нового дизайна могут появиться в обращении уже во втором полугодии. По словам Войлукова, скорее всего это будут дензнаки достоинством в 20 рублей. Пока не окончательно решено, что будет изображено на новых деньгах, но источник в ЦБ говорит, что скорее всего это будет портретный ряд великих людей дореволюционной России. Не исключено, что среди них могут быть даже канонизированные Православной Церковью святые.

Сейчас в Гознаке разрабатывается несколько эскизов нового дизайна, но ни один из них не утвержден окончательно. Время у Центробанка еще есть - как правило, на саму процедуру печати денежных купюр уходит от недели до трех. А по опыту введения в обращение купюры достоинством в 1000 рублей известно, что ранее чем за три месяца до выпуска купюры на рынок Центробанк широкой общественности образцы купюр не предъявит.

Специалисты финансового рынка считают решение Банка России своевременным и полезным. Старший аналитик ИК "Проспект" Александр Корчагин сообщил "НГ", что модельный ряд денег в развитых странах видоизменяется примерно раз в пять лет, у нас же сейчас в ходу купюры образца 1996 года. По его словам, ЦБ заявлял о намерении видоизменить дизайн купюр после деноминации рубля в 1998 году, но осуществлению планов ЦБ помешал финансовый кризис. Он также считает, что российские купюры защищены от подделок хуже европейских, и для лучшей защиты новым деньгам следует придать магнитную полосу. По пути "вшивания" в бумагу купюры металлизированной полосы пошли страны Прибалтики - до появления наличных евро латышский лат считался самой защищенной купюрой мира.

Источник "НГ" в ЦБ не подтвердил и не опроверг предположение о том, что на рублях появится полоса для сканирования. Он отметил, что как раз сейчас дискутируется вопрос о том, по какому пути идти: придать купюрам такие элементы, чтобы их подлинность проверялась специальными детекторами (например, приборами с ультрафиолетовым излучением, которые сейчас используются на кассах в супермаркетах), или сделать так, чтобы спецэлементы можно было проверить на ощупь.

Александр Коняев писал(а):

Разменять 5000? Ну, смотря в каком продуктовом... у нас полгорода уже отоваривается в гипермаркетах типа Metro или ХоумЦентр - там на кассе и 10.000 разменяют...

Как можно заметить, в настоящее время даже 50-руб. и 500-руб. банкнот значительно меньше, чем 10-к, 100-к. Тем не менее денежного голода нет. Значит, вероятно, и нет острой необходимости в вводе средних номиналов.
Но и в крупных тоже. И в нашей стране общедоступны кредитные карты, и крупные покупки можно делать по ним. А банкноты крупных номиналов только дразнят фальшивомонетчиков (именно дразнят, потому что уровень защиты, в отличие от дизайна, вполне достойный).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 790
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Май 17, 2009 21:31 pm    

сашик писал(а):
mirage писал(а):
Очень уж это напрминает заговор с целью подорвать экономическую стабильность рубля.Буду внимательно наблюдать за дальнейшим развитием событий.


Добрый Вы. Ой смешно! Ой не могу!

Модификация недопустима сейчас по политическим соображениям. Стабильность всем нужна. Правда стабильность это болото.


По политическим сооборажениям может и недопустима, но по экономическим - возможна, и я думаю скоро произойдет. Политическая стабильность в 2001 была куда выше - победы на всех фронтах и смелые заявления о повышении ВВП в 2 раза.
Когда экономическая необходимость запищала по поводу копеек и перехода на новый сплав на остальную монету - политика только вякнула.

По поводу сроков модификации и введении новых номиналов информация пока не подтверждается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 54
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Май 18, 2009 11:44 am    

сашик писал(а):
Модификация недопустима сейчас по политическим соображениям. Стабильность всем нужна.


Уверен, что 99% людей, не являющихся коллекционерами или кассирами, модификации банкнот 2001 и 2004 года, а также прошлогоднюю замену материала 10 и 50 копеек до сих пор не заметило
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 740
Репутация: 82
Доверие: 4
Сообщение Добавлено: Пн Май 18, 2009 12:40 pm    

а с 2009-го и металл 1 и 2 рублей поменялся - новые будут из нержавейки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 3495
Репутация: 193
Доверие: 122
Сообщение Добавлено: Пн Май 18, 2009 14:47 pm    

Пользователь vseco на связь не вышел.
Он забанен.
Тема закрыта.
Если у кого-то есть желание подискутировать на тему новых денег, пожалуйста, открывайте новый топик.
Если кто-то недоволен мои решение, можете жаловаться администрации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи