закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
25 рублей 1810 г - помогите определить подлинность

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 5
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 04, 2009 23:08 pm    

Добрый день.
Нужна помощь профессионалов в определении подлинности банкноты 25 руб 1810 года. Если это вообще возможно по скану.
Банкнота отпечатана на тонкой бумаге с водяным знаком по периметру. Подписи с двух сторон.
Изображение на скане. Если нужно белее детальный скн могу прислать в личку.
Состояние среднее, может даже хорошее, для этого года.
Вроде это не французская подделка. Нет обычных перепутанных Д –Л. Но сейчас столько всяких подделок и копий, что просто теряешься
Если это подлинная банкнота, то какая может быть ее сегодняшняя цена, поскольку американский аукцион Bower and Merena продал 25 руб 1809 года в худшем состоянии за $4313, а в ценнике Стандарт-Коллекция она оценеа в 200000-450000 рублей.
Заранее спасибо. Евгений

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Забыл прикрепить оборотник.
Е
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1842
Репутация: 79
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Вс Июл 05, 2009 01:48 am    

Кроме перепутанных букв, существуют и другие признаки. Это наполеоновская подделка, как и указано в описании. Повод беспокоиться был бы, если бы было наоборот. Если Вы хотите ее купить, ее цена будет 1500 долларов США. Если не хотите, то, видимо, меньше, т.к. желающих пока нет. Б. и М. продавали подлинную ассигнацию и нет никаких оснований надеяться увидеть такую висящую на еВау уже с пол-года за четверть цены.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4509
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Вс Июл 05, 2009 04:30 am    

Shipov писал(а):
Кроме перепутанных букв, существуют и другие признаки. Это наполеоновская подделка, как и указано в описании. Повод беспокоиться был бы, если бы было наоборот. Если Вы хотите ее купить, ее цена будет 1500 долларов США. Если не хотите, то, видимо, меньше, т.к. желающих пока нет. Б. и М. продавали подлинную ассигнацию и нет никаких оснований надеяться увидеть такую висящую на еВау уже с пол-года за четверть цены.


не только - у них и наполеоновки проходили 1810 ( за последние 2 года - 3шт).

ИМХО - всё, что попадается из серии №2087хххх фальшивки.

На Херитаж в 2002-3 - проходила одна из них, за гораздо
меньшую цену, но это было до "русского бума"....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1842
Репутация: 79
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Вс Июл 05, 2009 08:28 am    

Dimon писал(а):
не только - у них и наполеоновки проходили 1810 ( за последние 2 года - 3шт).

Разумеется. Я имел в виду ту 1809, на которую ссылается автор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Вс Июл 05, 2009 15:19 pm    

Самый типичный Наполеон. Причем самый частый год.
За настоящий четвертак 1809 в таком сохране серьезные парни 12-15 кило долл отвалят, а может и больше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 5
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 05, 2009 18:19 pm    

Спасибо всем за ответы и извиняюсь за молчание - здесь был праздник 4 июля, а потом ночь.
Если это наполеоновская подделка и причем такая очевидная, то как же разобраться в этом? Какие признаки? Как же отличить настоящую от наполеоновской подделки (кроме перепутанных букв Д и Л)? Где эти критерии или только цена? Если просят 12-15 тысачь баксов, то это настоящая, если меньше, то наполеоновка.
И где увидеть настоящую бону? Фото в Pick такое нечеткое и нет никаких деталей.
А бона проданная Bwers&Merena в 2009 была нополеновская подделка или настоящая?
Недавно на eBay была одна нополеновская (как и объявил продавец) за 2000$, но у нее вместо Д были буквы Л.
Подскажите какие критерии определения подделки (кромеД-Л) - где есть описание настоящих и где увидеть хорошие сканы или фото настоящих банкнот этого периода включая 25 руб.
Спасибе еще раз.
Е
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 88
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 05, 2009 18:59 pm    

Наполеоновка. Видно, что подниси факсимильные, бумага белая (на империи тех времен желтоватая, качества почти промокашка) и буквы на империи по грубее. Это первое,что бросилось в глаза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 5
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Июл 05, 2009 19:35 pm    

Так, спасибо сеня,
это уже сто-то более конкретноею
Е
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 1388
Репутация: 133
Доверие: 23
Сообщение Добавлено: Пн Июл 06, 2009 04:33 am    

1й призак - у Наполеонов все подписи факсимильные (напечатанные)
2й - Знаменитая перепутка ХоЛячею, ГосуЛарственный. (но это далеко не на всех, даже у меньшинства)
3й - номер. У Наполеонов он часто типовой. Если первые цифры например: 120****, 208, 467, еще некоторые... то это уже настораживающий признак.
4й - написание отдельных букв. В литературе даются хорошие примеры оригинала и подделок.
Есть еще визуальные отличия, но и этих вполне хватает.

25р Наполеоны 1806-1811 годов
50р: 1805(?), 07, 08
Остальные номиналы (5р, 100р) настолько редкие, что вообще есть сомнения, что они существовали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 5
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Июл 06, 2009 07:56 am    

Огромное спасибо Bush, теперь буду знать и смотреть внимательно.
А что это за литература, где можно посмотреть и почитать о хороших экземплярах подделок и оригиналов?
Е
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1842
Репутация: 79
Доверие: 3
Сообщение Добавлено: Пн Июл 06, 2009 08:49 am    

Лучшая статья - М.Б.Маршак. Может быть, сможете где-то найти. Вот такая. [Скрытый текст]
А лучше смотрите внимательно картинки. Не пожалейте немного долларов на бонусы - посмотрите здесь кадастр
[Скрытый текст]

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 22 секунды:

Bush555 писал(а):
50р: 1805(?), 07, 08

1805 без вопроса.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 5251
Репутация: 228
Доверие: 30
Сообщение Добавлено: Пн Июл 06, 2009 11:53 am    

ekarab писал(а):
Огромное спасибо Bush, теперь буду знать и смотреть внимательно.
А что это за литература, где можно посмотреть и почитать о хороших экземплярах подделок и оригиналов?
Е


когда отсматриваете предмет, то как и у подлинника у Наполеоновской подделки корректный в-з и наличествует тиснение-конгрев.

неправильный в-з + опечатки отметаем сразу, это современное фуфло в ощерб коллекционерам.

что можно назвать "плохим" признаком, дающим повод сомневаться:

0. "известнЫЯ" опечатки

1. Факсмильные подписи (рукописные выцвели и стали коричневыми). У Наполеоновок практически всегда присутствует факсмильная подпись (одна или все).

2. Номер попадает в определенный пулл номеров.

Далее уже смотрим различия шрифтов, сохранность, качество бумаги и тп.

для сравнения - 2 знака примерно в одинаковом сохране.

1810 - Наполеоновская подделка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 5
Репутация: 0
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Июл 07, 2009 03:58 am    

Еще раз всем большое спасибо.
Евгений
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи