закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Авансовые карт. главный прод. комитет Амурской ж.д.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вт Июн 30, 2009 06:06 am    

Как часто по номиналам встречаются Авансовые карточки главного продовольственного комитета Амурской ж.д. ?
Чучин 5р оценивает в 3 рубля, остальные номиналы ниже.
В остальных каталогах оценка идет намного ниже. По незнанию темы или иным причинам?
Кто скажет свои соображения по этому вопросу.

Встречался ли кому номер на карточке больше 100?
Есть ли какие-нибудь сведения о размере эмиссии?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 20
Репутация: 1
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Пт Июл 03, 2009 08:52 am    

Соображения простые. "Нераскрученные" эти боны, близки к частникам.
Отсюда и цены в каталогах.
А как вообще попал ведомственный выпуск Амурской ж.д. во все каталоги,
от Чучина до Пика (отсутствует только в энциклопедии Каца-Малышева)?
Видимо здесь сыграл роль авторитет А.И.Погребецкого, который сообщал о их
широком хождении, несмотря на указанные в тексте ограничения эмитента.
Большинство авторов каталогов относят эти боны к региональным,
однако Колосов и др. в "Бонах Дальнего Востока" поместили их в местные,
тогда как авансовые карточки Амурского кредитного союза - в региональные.
Причем изображений бон Амурской ж.д. в этом каталоге нет - случайно ли?

Сведений по тиражу нет, но пофантазировать можно.
По номерам я и выше 50 не видел, но разве это статистика - меньше 10 штук.
Серия определяется одной буквой алфавита. Тогда по каждому номиналу где-то
50x20=1000, в любом случае до 2000 вроде.

А сколько осталось? Мои данные по продажам:
В Праге продали все три Амурской ж.д. примерно за 250$. Состояние F.
Это начальная цена, борьбы не было.
На Молотке недавно за такую цену продали 1р VF.
На "Бауерс-Мерена" в октябре 2008 продали 1р AU + 3р F за 230$.
На "Хесс-Диво" в Швейцарии в июне 2007 за 300$ продали 3р,UNC.
Ну и еще пару раз видел 3р.
Все эти продажи были из старых коллекций, что говорит о редкости.
Но спрос невелик.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Июл 03, 2009 17:26 pm    

Спасибо.
Каца-Малышева не листал.
В каталоге Ch. Denis 1927 года эти боны есть в отдельной главе Железные дороги, идущей после регионалов перед частниками, кооперативные, муниципальными и прочими бонами. В этом каталоге в использованных работах конечно же есть и книга Погребецкого, и первый каталог Браиловского. Пик использовал в своей работе каталог Ch.Denis, там структура по тому PS даже схожа.
В Чучине 1927 года есть эти боны. Поскольку Чучина юзаюли все, то он и попал во все каталоги. А потому этот доблестный частник числится во всех каталогах уже не частным, та же песня с сельхозскладами никольск-уссурийска. В бонах Дальнего Востока прод комитет амурской ж.д. числится в главе местные и частные.
Куда это относить-вопрос подхода.

По бонам там одна литера и точно две цифры номера, № больше 37 и ниже литеры "М" не встречал. Возможно Вы и правы насчёт 50.
Как его раскручивать, если его не часто встретишь. Встретил-себе в кубышку.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 20
Репутация: 1
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Пт Июл 03, 2009 20:05 pm    

Буквы серии видел такие: Г,Ж,К,Л,Н.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Июл 04, 2009 01:15 am    

добавлю ещё З,М.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 32
Репутация: 70
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Июл 04, 2009 08:57 am    

Есть еще серии: А,В,Е,О,П.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Июл 11, 2009 08:09 am    

И еще вопрос по этим бонам.
Чаще встречаются боны с печатью о-ва служащих и мастеровых ... или без печати?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 20
Репутация: 1
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Сб Июл 11, 2009 08:32 am    

Без печати не видел. Но печать на обратной стороне,
а некоторые сканы видел только с аверса.
Думается что без - бланк, должен тогда по сохрану выделяться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Сб Июл 11, 2009 16:44 pm    

Я другого мнения, главный прод. комитет это одно, а его боны были пущены в ход уже об-вом потребителей. Последние они состоем обычно хуже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 20
Репутация: 1
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Сб Июл 11, 2009 18:24 pm    

Особого противоречия не вижу. Согласен, именно О-во потр-лей выпустило их как деньги, несмотря на первоначальное предназначение (обмен на деньги после суммы 100р). В этом смысле без печати это (денежный) бланк.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Июл 20, 2009 20:05 pm    

Считаю, что все-таки об-во потребителей было вторым эмитентом.
Наличие надписи об обмене авансовых карточек в сумме на 100 р на деньги в принципе не мешали им ходить как деньги в расчетах между частными лицами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 20
Репутация: 1
Доверие: 2
Сообщение Добавлено: Пн Июл 20, 2009 20:23 pm    

Не исключено. Мне без печати об-ва не встречались.
Но если на таких имеются явные следы обращения,
значит были в денежном обороте.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6536
Репутация: 172
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пн Июл 20, 2009 22:54 pm    

Согласен с аргументом. Без печатей в руках не держал, проходила одна с печатями. Спрашивал у одного авторитетного бониста, он по поводу эмитентов или только одного эмитента сказал, что не знает. Информация по этому вопросу пока не публиковалась.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Российской Империи, РСФСР, СССР, РФ Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи