закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Бонистика - наука или досуг?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14658
Репутация: 306
Доверие: 77
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 09:32 am    

Словарь нам гласит:

Цитата:

Бони́стика (фр. bonistique) — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая вышедшие из употребления денежные знаки и боны как исторические документы, отражающие экономическое и политическое положение общества в то время. Возникла в начале XX века и тесно связана с нумизматикой.


Но чем является бонистика для нас?

Есть коллекционеры, которые изучают денежные знаки, изучают историю, пишут каталоги, совершают открытия... В общем, вкладывают в это силы, знания, жизнь. Говорить с ними тяжело, ибо частенько они вываливают на собеседника кучу каких-то найденных ими фактов, от чего собеседник начинает чувствовать себя идиотом. Это малочисленная группа. Название им "исследователи" или, говоря канцелярским языком, "научные сотрудники".

Вторая группа - это коллекционеры, которые собирают банкноты и изучают прилагаемую к ним историю. Их цель - приобрести редкий предмет. Поэтому большую часть времени они проводят на аукционах. С ними интересно поговорить. Они не топят собеседника в фактах и собственных познаниях, но всегда готовы объяснить, помочь. Назовем их "эрудиты". Эрудитов среди коллекционеров примерно четверть.

Третья группа - собиратели. Они скупают всё, что нравится. Часто (но не всегда) у них нет системы в коллекционировании и трудно понять, чем они вообще интересуются. Их влекут больше картинки, нежели история. Они редко разбираются в предмете увлечения. Основным для них является желание "заполнить ячейку" или "вычеркнуть строчку в каталоге". Группа эта достаточно большая. Думаю, что это больше половины всех бонистов.

Четвертая группа - инвесторы. В бонистике их мало. Название говорит само за себя. Добавить нечего.

Есть еще и пятая группа. Их суть заключается в том, что они, оперируя таблицами серий современной ходячки, создают колоссальные коллекции, с которыми потом не знают, что делать. Название ей придумать сложно. "Серийщики"? "Серийные коллекционеры"?

Все пять групп коллекционеров - это мы с вами. К какой группе относитесь вы - решайте сами Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2125
Репутация: 50
Доверие: 69
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 09:38 am    

ali писал(а):
Словарь нам гласит:

Цитата:

Бони́стика (фр. bonistique) — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая вышедшие из употребления денежные знаки и боны как исторические документы, отражающие экономическое и политическое положение общества в то время. Возникла в начале XX века и тесно связана с нумизматикой.


Но чем является бонистика для нас?

Есть коллекционеры, которые изучают денежные знаки, изучают историю, пишут каталоги, совершают открытия... В общем, вкладывают в это силы, знания, жизнь. Говорить с ними тяжело, ибо частенько они вываливают на собеседника кучу каких-то найденных ими фактов, от чего собеседник начинает чувствовать себя идиотом. Это малочисленная группа. Название им "исследователи" или, говоря канцелярским языком, "научные сотрудники".

Вторая группа - это коллекционеры, которые собирают банкноты и изучают прилагаемую к ним историю. Их цель - приобрести редкий предмет. Поэтому большую часть времени они проводят на аукционах. С ними интересно поговорить. Они не топят собеседника в фактах и собственных познаниях, но всегда готовы объяснить, помочь. Назовем их "эрудиты". Эрудитов среди коллекционеров примерно четверть.

Третья группа - собиратели. Они скупают всё, что нравится. Часто (но не всегда) у них нет системы в коллекционировании и трудно понять, чем они вообще интересуются. Их влекут больше картинки, нежели история. Они редко разбираются в предмете увлечения. Основным для них является желание "заполнить ячейку" или "вычеркнуть строчку в каталоге". Группа эта достаточно большая. Думаю, что это больше половины всех бонистов.

Четвертая группа - инвесторы. В бонистике их мало. Название говорит само за себя. Добавить нечего.

Есть еще и пятая группа. Их суть заключается в том, что они, оперируя таблицами серий современной ходячки, создают колоссальные коллекции, с которыми потом не знают, что делать. Название ей придумать сложно. "Серийщики"? "Серийные коллекционеры"?

Все пять групп коллекционеров - это мы с вами. К какой группе относитесь вы - решайте сами Wink

По мне так это больше досуг чем наука.
Меня можно поместить отчасти во вторую группу и от части в третью.
Империя, РСФСР, СССР, РФ собираю потому что наша история и также нравится вид банкнот.
Европа,СНГ и балтия просто нравится вид.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 11:14 am    

Для историков наука, но они боны не собирают, для нас досуг. в целом всё верно, только тебе какие-то неправильные научные попадались.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 2125
Репутация: 50
Доверие: 69
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 11:24 am    

magsib писал(а):
Для историков наука, но они боны не собирают, для нас досуг. в целом всё верно, только тебе какие-то неправильные научные попадались.

Не понял насчет научных попаданий.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 14:46 pm    

первая группа -научные про них речь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 44
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 16:24 pm    

Всем добрый день!
Главный признак науки - это наличие законов.
Закон - это всеобщая, необходимая и существенная связь явлений и предметов, которая характеризуется устойчивостью и постоянством.
Свои законы есть и в точных науках и в социальных. Последние базируются на законах поведения людей, поэтому критикуются, но всё же принимаются в научные круги. Например, та же экономика.
В бонистике законов нет как ни печально. ИМХО не стоит путать бонистику с экономикой и законами денежного обращения - это разные вещи. Основной метод познания в бонистике (есть у неё функции, одна из которых когнитивная) - это сортировка, по эмитентам, годам, бумаге и пр. На этой основе пишется литература для интересующихся. Среди других функций могу выделить следующие функции бонистики:
- сохранения культурного наследия;
- способ организации досуга/коммуникативную (общение);
- функцию структурирования времени (например, на пенсии);
- инвестиционную (собирание коллекции - это не навсегда);
- функцию источника дохода/бизнеса (для тех, кто организует торговлю банкнотами) и т.д.
Полагаю, что этого достаточно, чтобы с пользой для себя заниматься собиранием банкнот и при этом получать от этого удовольствие. Чего всем и желаю!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 44
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 17:46 pm    

Да, ещё хотел бы добавить, что у бонистики есть компенсаторная функция. Она отвлекает, утешает и приводит человека в состояние внутренней гармонии с самим собой. Это не обязательно какие-то неудачи, которые обязательно преследуют коллекционера в жизни, нет. Речь идёт о жизни как процессе и переосмыслении в нём своих целей в разные периоды жизненного цикла. Работающие молодые люди в коллекционировании находят отдушину и способ отвлечься от повседневных забот, люди постарше и одинокие (одинокими могут быть и вполне себе семейные граждане) находят утешение в общении с единомышленниками имеющих такие же интересы. Неофитов бонистики воодушевляет возможность добиться уважения опытных коллекционеров, а иногда человеком движет гордыня "тайно владеть" и быть близким кругу избранных. Каждый компенсирует недостающее на свой лад, манер и кошелёк. В этом нет ничего дурного. У меня у самого свои тараканы в голове, с ними и живу Wink И вообще смысл коллекционирования это вопрос философский, на эту тему есть много интересных источников, которые стоит почитать. Я всё это читал, т.к. пытался понять природу поразившего меня "несчастья". Пожалуй одна из самых известных и полезных книг на эту тему это книга Жана Бодрийяра "Общество потребления" (1970 год). Там прямо описывается драма потребления, и коллекционирование им рассматривается как одно из проявлений потребительского изобилия.
Прошу сильно меня не бить за тут написанное, а понять и простить... Wink Всем удачных приобретений!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2017г,
Сообщения: 179
Репутация: 22
Доверие: 46
Сообщение Добавлено: Чт Янв 23, 2020 18:17 pm    

Научно познавательный досуг!
Узнаешь как деньги чеканят, технологию печати, бумаги.
В истории развиваешься.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14658
Репутация: 306
Доверие: 77
Сообщение Добавлено: Сб Янв 25, 2020 20:37 pm    

Возможно, все проходят через это, но для меня бонистика была наукой только в самом начале. Я даже пытался что-то исследовать, искать новое. Стал разрабатывать тему денежных суррогатов. Собрал очень приличную коллекцию. Потом как-то наскучило. Теперь стоит толстенный альбом с купонами дворянского банка, госзаймов и прочих учреждений, пылится. Единственное утешение, что это, пожалуй, пусть не лучшее, но уж точно одно из лучших собраний. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 23
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Янв 25, 2020 22:00 pm    

e-banknotes писал(а):
Всем добрый день!
Главный признак науки - это наличие законов.
Закон - это всеобщая, необходимая и существенная связь явлений и предметов, которая характеризуется устойчивостью и постоянством.
Свои законы есть и в точных науках и в социальных. Последние базируются на законах поведения людей, поэтому критикуются, но всё же принимаются в научные круги. Например, та же экономика.
В бонистике законов нет как ни печально. ИМХО не стоит путать бонистику с экономикой и законами денежного обращения - это разные вещи. Основной метод познания в бонистике (есть у неё функции, одна из которых когнитивная) - это сортировка, по эмитентам, годам, бумаге и пр. На этой основе пишется литература для интересующихся. Среди других функций могу выделить следующие функции бонистики:
- сохранения культурного наследия;
- способ организации досуга/коммуникативную (общение);
- функцию структурирования времени (например, на пенсии);
- инвестиционную (собирание коллекции - это не навсегда);
- функцию источника дохода/бизнеса (для тех, кто организует торговлю банкнотами) и т.д.
Полагаю, что этого достаточно, чтобы с пользой для себя заниматься собиранием банкнот и при этом получать от этого удовольствие. Чего всем и желаю!

Экономика тоже не наука, так считает Доктор Экономических Наук Катасонов, который изучал эту дисциплину изнутри и пришёл к такому выводу:
Экономика - это не дисциплина, не наука, не вообще что либо полезное для всего Человечества. Это система взаимоотношений шуллеров и проходимцев, основанная на договорённостях между аферистами, присваювающими себе результаты чужого труда включая прибавочную стоимость, распределяя её между их структурами (банками, фондами, биржами, кредитами, депозитами и прочими инструментами и "институтами") и ими лично.
Ибо все механизмы экономики придуманы алчными людьми и постоянно меняются ими же, в угоду моровой финансовой коньюктуры и самое главное в личных интересах ненасытных буржуев... (реформы,ставки,условия). Все кризисы ими же и устраиваются, для дойки простых людей. Smile
Другие известные науки тоже условны, меняют свои законы, точки отсчётов, эталоны и единицы измерений по мере развития.
Бонистика - часто является ценным источником информации для исторических изысканий, политики и экономики. Например на некоторых бонах Батьки Махно были интересные надписи, характеризующие нравы того периода. Так же как и выпуски местячковых правительств и уездов данные о которых ценны для истории.
С детства у многих есть необъяснимое желание прикоснуться к монетам других государств, банкнотам других времён, чувствуя сопричастность к тем странам и периодам к котрым относятся эти артефакты, помню каких только монет, бон и марок ненаменял и напакупал в клубах коллекционеров СССР Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1824
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Янв 25, 2020 22:08 pm    

"Четвертая группа - инвесторы. В бонистике их мало. Название говорит само за себя. Добавить нечего."

инвесторы=барыги ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1824
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Янв 25, 2020 22:11 pm    

...дык и история не наука...Спросите Невзорова.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1824
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Сб Янв 25, 2020 22:16 pm    

"на некоторых бонах Батьки Махно были интересные надписи, характеризующие нравы того периода. "

не гоните.Какие боны махно,какие надписи....Мыла ,что ли объелись...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 23
Репутация: 4
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Янв 25, 2020 22:32 pm    

mirage писал(а):
"на некоторых бонах Батьки Махно были интересные надписи, характеризующие нравы того периода. "

не гоните.Какие боны махно,какие надписи....Мыла ,что ли объелись...
Как это нет? [Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1824
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 01:18 am    

Диалектика по Гегелю-единство и борьба противолжностей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1824
Репутация: 84
Доверие: 34
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 01:23 am    

ну какие у махно деньги-боны-надпечатки....Обмен-самогон,хабар...Диалектика.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 04:36 am    

С какой целью интересуетесь? Познавательной или развлекательной?

и полезли посты про йух и из википедий.
Какая бонистика наука. Да никакая. Это для историков выгодно называть ее наукой, они в ней работают.
Физика та же базируется на теориях и условностях.
Из точных математика и химия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4845
Репутация: 134
Доверие: 45
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 08:10 am    

magsib писал(а):
С какой целью интересуетесь? Познавательной или развлекательной?

и полезли посты про йух и из википедий.
Какая бонистика наука. Да никакая. Это для историков выгодно называть ее наукой, они в ней работают.


Не наука, а вспомогательная историческая дисциплина.
Наукой она названа в заглавии темы.
И скорее всего "наукой" она здесь называется не как обособленная система знаний, а имеет значение -урок.
И действительно для многих собирателей и коллекционеров, бонистика продолжает в этом значении быть наукой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14658
Репутация: 306
Доверие: 77
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 08:59 am    

mirage писал(а):
инвесторы=барыги ?


Вы не владеете жаргоном. Барыга - скупщик краденного.

Инвестор всего лишь хочет сохранить свои капиталы и для этого скупает коллекционный материал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 14658
Репутация: 306
Доверие: 77
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 09:01 am    

bongeld писал(а):
magsib писал(а):
С какой целью интересуетесь? Познавательной или развлекательной?

и полезли посты про йух и из википедий.
Какая бонистика наука. Да никакая. Это для историков выгодно называть ее наукой, они в ней работают.


Не наука, а вспомогательная историческая дисциплина.
Наукой она названа в заглавии темы.
И скорее всего "наукой" она здесь называется не как обособленная система знаний, а имеет значение -урок.
И действительно для многих собирателей и коллекционеров, бонистика продолжает в этом значении быть наукой.


Спасибо. Именно так.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 09:26 am    

барыга=любой торгаш.
это раньше было скупщик краденого.

это для историков вспомогательная историческая дисциплина.
какой урок, на одни и те же грабли бегут народы рысью.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2019г,
Сообщения: 44
Репутация: 16
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вс Янв 26, 2020 15:24 pm    

Ну тут как говорится дёшево и сердито!
Вспомогательная научная дисциплина?
Пусть будет так.
Где-то рядом с "мебелистикой" и т.д.
ИМХО бонистика - это ближе к музейному делу.
Хранение и изучение артефактов.
Кстати, с грамотной атрибуцией банкнот редко приходится встречаться.
К сожалению.
Вероятно, что было бы полезно в этом направлении "научному сообществу" поработать. Стандарты коллекционирования у нас так себе. Не то импортные, не то наши. Где-то посередине.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи