закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Рубли Японского императорского правительства
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 244
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 10:12 am    

Кто нибудь владеет информацией по этим бонам? есть 10, 50 копеек 1 ,5 рублей и 1 червонец, выпуск примерно 1937-1939 годов
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 594
Репутация: 67
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 11:52 am    

Что-то они больно похожи на советские военные выпуски для стран Центрально-Вост. Европы 1944 года, печатавшихся на Гознаке. Может, выпуск 1945 года для Южного Сахалина и Курил до их присоединения к СССР?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 594
Репутация: 67
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 11:57 am    

Тем более - совсем без номера. Пробный выпуск или образец? Если, конечно, не современная фантастика... О таких не слышал.

Хотя, почему тогда номинал в рублях и червонцах, а не иенах?..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 12:01 pm    

Цитата:
Что-то они больно похожи на советские военные выпуски для стран Центрально-Вост. Европы 1944 года, печатавшихся на Гознаке. Может, выпуск 1945 года для Южного Сахалина и Курил до их присоединения к СССР?


На Госзнаке по пьяне напечатали "Японского императорского правительства" Ой смешно! Ой не могу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 1320
Репутация: 78
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 13:14 pm    

RFreeman писал(а):
Цитата:
Что-то они больно похожи на советские военные выпуски для стран Центрально-Вост. Европы 1944 года, печатавшихся на Гознаке. Может, выпуск 1945 года для Южного Сахалина и Курил до их присоединения к СССР?


На Госзнаке по пьяне напечатали "Японского императорского правительства" Ой смешно! Ой не могу!

давайте не флудить tetsubu уважаемый бонист и хороший продавец на ebay СИЛА!
по поводу бон- по моему действительно пруф ( двузначный номер?)
кстати вопрос к tetsubu у вас только изображения или вы владелец данных банкнот?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 662
Репутация: 96
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 15:38 pm    

Планируемые деньги Японии для окупированных территорий СССР во время второй мировой. Выпущены не были. Крайне редкие вещи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 594
Репутация: 67
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 15:43 pm    

Учитывая, что tetsubu живет в Японии вариант фантастики, наверное, отпадает. Да и боны не производят такого впечатления.

Насчет императорского правительства - ничего странного, если это действительно сов. военный выпуск для оккупированной части Японии до ее (территории, т.е. Сахалина и Курил) офиц. присоединения к СССР, то это вполне логично, т.к. официально оно имело суверенитет над этими землями. Так во всех центральноевроп. выпусках писалось офиц. название местной администрации (кроме Германии).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 15:44 pm    

Звучит логично. Случайно не знаете, где об этом можно подробно почитать? В нете найти не удалось...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 594
Репутация: 67
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 15:45 pm    

denzil писал(а):
Планируемые деньги Японии для окупированных территорий СССР во время второй мировой. Выпущены не были. Крайне редкие вещи.


А почему настолько похожи на сов. эмиссии для Польши, ЧСР, Венгрии и Румынии?

Хотя использование номинала "червонец" наталкивает на такое мнение - тогда это аналог невыпущенных немецких оккуп. денег (Эмиссионный банк, Киев, 1941).

В каких каталогах есть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 15:58 pm    

Цитата:
denzil писал(а):
Планируемые деньги Японии для окупированных территорий СССР во время второй мировой. Выпущены не были. Крайне редкие вещи.


А почему настолько похожи на сов. эмиссии для Польши, ЧСР, Венгрии и Румынии?

Хотя использование номинала "червонец" наталкивает на такое мнение - тогда это аналог невыпущенных немецких оккуп. денег (Эмиссионный банк, Киев, 1941).

В каких каталогах есть?


Печатали наверняка японцы. Стиль похож на выпуски оккупированных территорий в Тихом Океане: номинал на местном языке, а внизу иероглифы. Дома сверю с Филлипинским вариантом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 614
Репутация: 22
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 16:11 pm    

Нашел в нете. Иероглифы вроде те:
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 594
Репутация: 67
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 16:18 pm    

RFreeman писал(а):
Нашел в нете. Иероглифы вроде те:


Тогда да, все проясняется.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 244
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 17:18 pm    

Это выпуск японии для территорий которые они хотели отхватить в результате Ханхингола или после, то что печатали в Японии факт есть в одном каталоге, в руках держал 50 копеек, просили 8000 не было в наличие сейчас продавца найти не могу в каталоге 50 копеек оценены в 800 000 иен а 1 рубль в 1 100 000 иен курс примерно 100 иен за доллар на момент выпуска каталога, остальные номиналы известны в 2-3 экземплярах в каталоге прочерк. Интересны мнения видел ли кто кроме нескольких человек из Москвы в этом году в Мае на Токийской Ярмарке? Если они здесь есть то привет из Токио!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 662
Репутация: 96
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 17:29 pm    

Сергей Гирик писал(а):
denzil писал(а):
Планируемые деньги Японии для окупированных территорий СССР во время второй мировой. Выпущены не были. Крайне редкие вещи.


А почему настолько похожи на сов. эмиссии для Польши, ЧСР, Венгрии и Румынии?

Хотя использование номинала "червонец" наталкивает на такое мнение - тогда это аналог невыпущенных немецких оккуп. денег (Эмиссионный банк, Киев, 1941).

В каких каталогах есть?

Из Денисова:
"Японской военной администрацией были изготовлены оккупационные денежные знаки номиналами в 10, 50 копеек, 1, 5 рублей и 1 червонец. Денежные знаки были изготовлены на случай будущей войны с СССР. По внешнему виду знаки 50 копеек, 1 и 5 рублей повторяли выпуск оккупационных денежных знаков для Малайи номиналами 50 центов, 1 и 5 долларов, а 1 червонец повторял знак 1 фунт для Океании. Все денежные знаки были отпечатаны на русском языке. В связи с несостоявшимся вторжением японцев на территорию СССР эти знаки никогда не были в обращении".

В Пике раздел Malaya: M4-M6. На М4 реверс одинаков как на представленных 50 копейках.

В разделе Японии в Пике: М19-М23.

tetsubu вылажите сканы всех номиналов, если есть, очень интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 649
Репутация: 19
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 18:40 pm    

Сергей Гирик писал(а):
denzil писал(а):
Планируемые деньги Японии для окупированных территорий СССР во время второй мировой. Выпущены не были. Крайне редкие вещи.


А почему настолько похожи на сов. эмиссии для Польши, ЧСР, Венгрии и Румынии?

Хотя использование номинала "червонец" наталкивает на такое мнение - тогда это аналог невыпущенных немецких оккуп. денег (Эмиссионный банк, Киев, 1941).

В каких каталогах есть?

Очень похожи на"киевский червонец"Тоже не выпущенных.Как будто один дизайнер или договор какой то.
Вот из малышева
[Скрытый текст]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 647
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 19:21 pm    

denzil писал(а):
Планируемые деньги Японии для окупированных территорий СССР во время второй мировой. Выпущены не были. Крайне редкие вещи.

+1
Глейзер М.М. в своей книге "Советский червонец" пишет:
Цитата:
Готовясь к войне с Советским Союзом, японские милитаристы для предполагавшейся ими оккупации областей СССР в 1940 году напечатали купюры номиналом в червонцах, из которых возможно сохранился 1 знак в 1 червонец, который ныне находится в одной американской коллекции (Комс. правда 1995, 29 авг.). Фотография этого знака опубликована В.М. Герасимовым в статье "Оккупационные деньги Японии" (Нумизматика, 2006 №12, ноябр. с.46). Там же указано что японцы подготовили и номиналы в бумажных копейках и рублях - 10 и 50 копеек,1 и 5 рублей.

Насчет их количества, как я понимаю, утверждения неверно, а в остальном информация полностью подтверждает Денисова (о чем писал denzil)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 647
Репутация: 36
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 19:26 pm    

tetsubu, можите добавить данные боны в наш каталог?
По-моему очень интересные бумаги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 19:57 pm    

Zheka писал(а):
tetsubu, можите добавить данные боны в наш каталог?
По-моему очень интересные бумаги.

ХАЧУ ЭТО! Нужна помощь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 20:39 pm    

Вариант для южного Сахалина отпадает, там было денежное обращение Японского императорского правительства.

Этот выпуск готовился для планирующихся к захвату территорий СССР.
Денисов и Глейзер информацию взяли явно из одного и того же авторитетного зарубежного источника. В Сенилове этого нет.
Образцы этого выпуска в 1975 году были обнаружены.
Сам выпуск несостоялся по известным причинам. Были изготовлены только образцы.

А боны Ваши? Хотелось бы узнать наличие или отсутствие воды.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 6886
Репутация: 173
Доверие: 226
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 20:46 pm    

На освобожденной территории Южного Сахалина до 1 февраля 1946 обращались также и иены, затем был обмен и вошли в оборот деньги СССР. Поэтому вариант с гознаком от Сергея Гирика отпадает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2006г,
Сообщения: 3876
Репутация: 139
Доверие: 28
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 21:39 pm    

Странно, почему никто до сих пор не указал на сходство этих бон с червонцами 1937 г.?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 2114
Репутация: 119
Доверие: 508
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 21:59 pm    

Знаю одного владельца, по его словам, воды на них нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 4539
Репутация: 150
Доверие: 19
Сообщение Добавлено: Пт Дек 05, 2008 23:24 pm    

bia1982 писал(а):
Странно, почему никто до сих пор не указал на сходство этих бон с червонцами 1937 г.?


Да, детали орнамента ( виньетки) очень похожи
"Школа " гравировки одна и таже .
Может быть неточное сравнение- но это как сравнивать стиль барокко на разных сооружениях построенных разными архитекторами в разных странах- всё равно это здание будет построено в одном стиле.
тоже самое и здесь- разные гравёры применяли одну "школу", да и временной период ( 1930-ые) совпадает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 244
Репутация: 40
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Дек 06, 2008 00:31 am    

Водяных знаков нет, в руках держал только 50 копеек в мае этого года, на Токийской международной ярмарке, кроме меня их смотрели 3-4 человека из Москвы которые там были я их нашел и им показал, так как сам забрать был не в состоянии просили 8000, второй раз видел эту же бону в сентябре у тогоже диллера сейчас жду очередного случая, нашел статью на японском, там есть картинка червонца немного не такой как для малайзии
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2007г,
Сообщения: 188
Репутация: 58
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Сб Дек 06, 2008 00:40 am    

Как писал denzil эти боны описаны у Денисова и в Пике М19-М23 в разделе Япония все от 10 копеек до червонца 1940 Occupation of Russian Territory .О чем здесь еще рассуждать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи