Кто подскажет:
Почему купоны некоторых россиских займов крупных номиналов(свыше 47 рэ) не являлись ден.знаками, в то время как их младшие собратья к таковым относились?
Есть у кого соображения на этот счёт?
купон часть ценной бумаги, его отсутствие означало, что % по цБ в данном году выплачены, а купон изымался и гасился. Это при обычном обороте. При отсутствии наличных денег, который имел место в ОГБ и казначействах в гражданскую войну (особенно после вывоза практически всех денег коммуняками при отступлении из городов в 1918 году, когда советы всяких там депутатов сдавали свои позиции, в частности по Уралу, Сибири и ДВ) выпускали в обращение вместо денег купоны и сами ценные бумаги.
1. выпускали в обращение цб в основном с отрезанными купонами (а иногда и с купонами), а купоны отдельно с целью ввести в обращение суррогаты мелких разменных дензнаков.
2. купоны были в % по отношению к номиналу цб. % составлял 4-5,5% прикинь номинал цб, которая бы имела купоны по 100 рублей. купоны 125 , 250р, 625 рублей от займа свободы при номинале 5, 10 и 25 тыс. рублей. Объём выпуска ЦБ больших номиналов был не большим, ведь пользовали ранее выпущенные ценные бумаги ещё при царе батюшке, более большими номинала могли похвастаться только выпуски временного правительства. И смысла не было выпускать в обращение купоны крупных номиналов. Обычно купоны и всякие ЦБ при смене "хозяев" номиналом до 100 рублей оставались всегда по причине необходимости в мелких разменных знаках и кроме того, вывести из оборота мелкие дензнаки означало принятие непопулярных мер и возникала необходимость изъятия и замены выведенных из оборота на другие дензнаки, что означало финансовые расходы.
Почему купоны некоторых россиских займов крупных номиналов(свыше 47 рэ) не являлись ден.знаками
являлись! к ДЗ относились купоны ценных бумаг, определённых постановлением СНК, со сроками погашения до ноября 1917г. всех номиналов.
не только СНК большевиков был такой мудрый.
есть аналогичное постановление Административного Совета временного сибирского правительства от 23.09.1918г. "О хождении наравне с ден. знаками 5 % краткоср обязательств и 4% серий ГК и некоторых категорий облигаций 5 % Займа свободы, равно всех купонов всех госуд. %% бумаг, срочных до 1 октября 1918 включительно".
...4) Купоны от госуд % бумаг, срочные не позже 1 октября 1918 включительно, по которым не истекла десятилетняя давность....
Подписали Предс Админ. Совета, министр финансов И. Михайлов
секретарь Админ. Совета Н. Федосеев.
Немного поправлю RABBITa и Сашика.
1. В соответствии с постановлением СНК в обращение на территории РСФСР были введены в денежное обращение купоны ценных бумаг со сроками погашения [color=darkblue]с 1 января 1908 по 1 декабря 1917 года.
2. В обращение были введены и купоны крупных номиналов - например купоны от облигаций государственного 5 и 1/2 % военного краткосрочного займа второго выпуска 1916 года номиналом в 687 рублей 50 копеек.
3. В обращение были введены также 5% обязательства госказначейства со сроками погашения с 1.10.1916 по 1 ноября 1917 года, билеты (серии) госказначейства и ОЗС с отрезанными купонами.
Поправлю и себя. Облигации Займа Свободы были введены в обращение номиналами от 20 до 100 рублей включительно, а БГК от25 до 500 рублей выпусков 1908,1909,1912,1913,1914-1916 годов
Материал к совещанию по вопросу о суррогатах денежных знаков.
РГАЭ. Ф.2324. Оп.16. Д.1.
IV. По вопросу о хождении купонов наравне с кредитными билетами.
1. Из циркуляра 18 февраля 1918 г. №18.
В виду поступающих от отделений К.к. и О.о. запросов относительно оплаты купонов, ОМУ указывает, что согласно Декрета СНК от 28 декабря 1917 г. все сделки с процентными бумагами прекращены, а в том числе и оплата купонов.
2. Объявление Главного Комиссара ГБ.
Объявляю всем гражданам республики, что купоны всех государственных процентных бумаг, сроком по 1 декабря 1917 г., имеют хождение наравне с кредитными билетами. Товарищ Главного Комиссара ГБ на правах управляющего Банком А.П. Спунде, Секретарь Качурин. Газ. Раб. И Крест. Пр. №39.
3. Из телеграммы 19 марта 1918 г.
«Купоны всех государственных процентных бумаг сроком по 1 декабря прошлого года имеют хождение наравне с кредитными билетами».
4. От Народного Банка Р.Ф.Сов. Р..
Л.7.
Список
Государственных % бумаг, купоны коих сроком с 1 января 1908 г. по 1 декабря 1917 г. включительно имеют хождение наравне с кредитными билетами.
4% Государственная рента
5% Внутренний заем 1905 г. I и II вып.
5% Внутренний заем 1908 г. III вып.
5% Внутренний заем 1914 г.
5% Внутренний заем 1915 г.
5 1/2% Второй внутренний заем 1915 г.
5% Военный краткосрочный заем 1915 г.
5% Военный краткосрочный заем 1916 г. I и II вып.
4% Российская консолидированная рента
4% Государственный заем 1902 г.
4 1/2% Российский Гос. Заем 1905 г.
5% Российский Гос. Заем 1906 г.
4 1/2% Российский Гос. Заем 1909 г.
3 ½% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4 1/2% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
5% Закл. Листы Гос. Дв. Зем. Б-ка
4% Гос. Свид. Крест. Позем. Банка.
5% Гос. Свид. Крест. Позем. Банка.
4 ½% Облиг. Кассы Гор. И Земск. Кр.
5% I Внутр. С выигр. Заем 1864 г.
5% II Внутр. С выигр. Заем 1866 г.
5% Закл. С выигр. Л. Гос. Дв. З. Б.
6% заем 1817-1818 г.
3 ½% Конверсионные облигации
5% Закл. Л. Общ. Вз. Поз. Кр.
4% Золотой заем 1889 г.
4% Золотой заем 1890 г. 2 вып.
4% Золотой заем 1890 г. 3 вып.
4% Золотой заем 1890 г. 4 вып.
4% Золотой заем 1893 г. 5 вып.
4% Золотой заем 1894 г. 6 вып.
3 ½% Золотой заем 1894 г.
3% Золотой заем 1891 г.
3% Золотой заем 1894 г. 2 вып.
3% Золотой заем 1896 г.
5% Заем Свободы
Билеты (серии) Государств. Казн.
Означенные купоны должны приниматься по их номинальной цене, и никаких вычетов с купонов бумаг, подлежащих налогу на доходы от денежных капиталов не делается. 26 апреля 1918 г.
5. Разъяснение НКФ от 30 мая.
Купоны гос. % бумаг (гос. Ренты, внутренних и военных займов, займа Свободы (всех достоинств), закладных листов Дворянского и Крестьянского банков (сроком по 1 декабря 1917 г.) обязательно принимаются без всякого вычета при всякого рода платежах и сделках».
Л. 7 об.
6. Из приказа по Московской Конторе 26 июня 1918 г.
«Наравне с кредитными билетами и без всяких вычетов имеют хождение: …. Купоны гос. % бумаг всех достоинств, срочные по 1 декабря 1917 г. включительно.
7. Заключение Совещания старших чинов Петроградской Конторы от 20 июня 1918 г.
а) По вопросу о том: «Надлежит ли зачислять наросшие за время по 30 ноября 1917 г. проценты по купонам, срочным после 1 декабря минувшего года.
Не усматривая в тексте декрета от 21 января препятствий к начислению в пользу Банка % по купонам за время по 30 ноября м.г. включительно, Совещание признало, однако, что за отсутствием категорических по сему предмету указаний в декрете – вопрос этот требует дальнейшего в законодательном порядке разъяснения.
Б) по вопросу:
О состоявшейся в административном порядке отмене 5% государственного налога с купонов от государственных займов.
По сему поводу в Совещании было отмечено, что интересы Банка требуют разрешения этого вопроса в законодательном порядке. Количество купонов ы кассах Банка постепенно возрастает и если установившаяся в ныне практика не будет закреплена, Банк может быть поставлен в необходимость уплатить таковой налог по всем накопившимся в кассе купонам из своих средств. С другой стороны в Совещании указывалось, что обращение в публике наравне с деньгами купонов на мелкие суммы придется, за недостатком в Отделе Кредитных билетов запасов кредитных билетов мелких купюр
Л.8.
Сохранить на продолжительное время. При таких условиях для облегчения расчетов и принимая во внимание проистекающие из них для публики затруднения Совещание считало весьма желательным издание особого декрета об отмене 5% налога по купонам.
Вот облом.
А у меня все купоны со сроком погашения после 1 декабря 1917г.
Куда теперь с этими фантики
Учиться, Учиться, Учиться как завещал Великий Ленин, тобиш Читать, Читать, Читать.
Оставить в качестве образцов. Кроме того, в регионах ("сашик" цитировал) использовались купоны с поздними сроками - можете положить в соответствующий раздел.
Немного поправлю RABBITa и Сашика.
1. В соответствии с постановлением СНК в обращение на территории РСФСР были введены в денежное обращение купоны ценных бумаг со сроками погашения [color=darkblue]с 1 января 1908 по 1 декабря 1917 года.
2. В обращение были введены и купоны крупных номиналов - например купоны от облигаций государственного 5 и 1/2 % военного краткосрочного займа второго выпуска 1916 года номиналом в 687 рублей 50 копеек.
3. В обращение были введены также 5% обязательства госказначейства со сроками погашения с 1.10.1916 по 1 ноября 1917 года, билеты (серии) госказначейства и ОЗС с отрезанными купонами.
Так и не уяснил, чего меня поправлять, я про территорию контролируемую белыми за Уралом говорил, Rabbit про РСФСР.
emercom писал(а):
Облигации Займа Свободы были введены в обращение номиналами от 20 до 100 рублей включительно, а БГК от25 до 500 рублей выпусков 1908,1909,1912,1913,1914-1916 годов
А здесь опять про РСФСР так я понимаю. И речь идёт про 1918.
При освобождении Сибири, там условия поменялись в 1919-1920гг. все суррогаты номиналом 100 рублей и менее ходили.
А РСФСР усё не ограничивалось. Вспомним картинку из истории РСФСР в кольце фронтов.
Облигации Займа Свободы до 100 рублей номиналом ходили как деньги даже без надпечаток, печатей и штемпелей ОГБ, казначейств. Номиналы выше ходили как деньги, только при наличии печатей, надпечаток, штемпелей ОГБ и казначейств. И соответствующих нормативных актах власти, которые имели свойство изменяться.
Вопрос про дензнаки, которые "изготовили" на основе ранее существовавших ценных бумаг (в т.ч.) и ходивших как деньги непростой, и требует привязки к региону и знания во времени актов власти о хождении или отмене хождения таких суррогатов в тот или иной период. Про это уже говорил ABS.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
