В газете, в которой я работаю, напечатал интервью с одним из наиболее авторитетных криворожских нумизматов. Прошу оценить (надеюсь, языковый барьер не станет преградой). Схожее ли положение сложилось с коллекционным делом в Ваших городах?
Еще раз - всех с наступающим.
НАСАМПЕРЕД ДЛЯ КОЛЕКЦІОНЕРА - ДУХОВНИЙ БІК
Іван Пасько – шанована людина в колі криворізьких колекціонерів. Він користується незаперечним авторитетом серед земляків-нумізматів. Стаж його захоплення – солідний: 40 років. Звичайно, будучи людиною, якій теж нумізматика не є чужою, я не міг обійти увагою таку яскраву особистість. Та перш, ніж познайомити читачів із Іваном Павловичем, хочу пояснити: для тих, хто серйозно віддається означеному хобі, воно стає ще однією професією. Займаючись ним навіть на аматорському рівні, треба простудіювати гори спеціальної літератури, отримати хоча б початкові знання з кількох спеціальних історичних дисциплін, суміжних із нумізматикою: палеографії, метрології тощо, навчитися розшифровувати латинські скорочення в титулах правителів і багато іншого (усе залежить від теми).
- Іване Павловичу, розкажіть, будь ласка, про те, як Ви стали колекціонером. Що до цього підштовхнуло? Як визначалися з темами?
- У листопаді 1968 року, маючи 14 літ, я вперше потрапив на збори колекціонерів, хоча це заняття зацікавило мене набагато раніше. У ті часи майже всі діти щось збирали, але лише в декотрих захоплення переростало в щось серйозніше. Гуртувалися ми в Палаці культури металургів, що на Соцмісті. Тоді колекціонування було куди більш популярним, ніж зараз: у хороші дні на «сходку» приходило 100, а іноді – 150 чоловік. Часто приїжджали з інших міст і навіть республік колишнього СРСР. Коли побачив усе це вперше - а люди ж виносили чи не весь свій обмінний фонд, - виник просто шалений інтерес. Приємно було почувати себе долученим до цього товариства, доторкнутися до історії. Для підлітка, який мало що в цьому тямив, коли спеціальну літературу було не дістати, спілкування з колегами ставало всім. Одразу після того, як я вступив до товариства (тоді воно називалося філателістичним, бо саме цей тип колекціонування переважав і офіційно заохочувався державою), хотілося мати все, цікавили будь-які теми. Але з часом запал неофіта минув, інтереси звузилися. З того часу й дотепер вони не змінилися – я колекціоную монети Російської Імперії та Німеччини. Причини прості: перші здавалися ближчими, а в других – надзвичайно сподобався рівень їх мистецького медальєрного виконання. Хоча є обмеження: цікавлять німецькі монети, передусім, кайзерівського та веймарського (1871 -1918 та 1919-1933 рр. відповідно - авт.) періодів, Третім Рейхом ніколи не займався. Спочатку, як, мабуть, усі, збирав лише за типами, потім почав вирізняти за роками, монетними дворами, ініціалами медальєрів, різновидами штемпелів тощо. Тоді до цього приходили набагато пізніше, оскільки каталогів майже не було, а старші колеги довго приглядалися до новачків, поки починали ділитися з ними своїми знаннями. Узагалі, стосунки між колекціонерами тоді формувалися взаємній довірі, винятковими були випадки обманів щодо визначення ступеня рідкісності якоїсь монети.
– Яким Ви бачите стан колекційної справи в Кривбасі в минулому й нині? Які існують проблеми, які є здобутки?
- Спершу нумізмати не мали окремої організації. З часом відчули потребу в її створенні. Спочатку ми зустрічалися в парку імені Гагаріна (Центрально-Міський район - авт), згодом - у ПК домнобудівельників (тепер - Народний дім - авт.), офіційно зареєстрували власне товариство десь 1986 року, але після розпаду СРСР і з початком економічної кризи більшість розійшлася, почали збиратися в своїх районах невеликими групами. Але це, як на мене, – тимчасове явище. Справжнє колекціонування – то стан душі. Кожна нова придбана річ приносить величезне моральне задоволення. Масове захоплення надзвичайної сили з'являється там, де зміцнюється середній клас. Зараз, коли економічна ситуація повільно, але неухильно покращується, усе більше людей, які починають займатися цією справою, сприймають її як внутрішню потребу. Загальноміське товариство створює коло земляків, із якими можна поспілкуватися (іноді й не на вузькоспеціальні теми), отримати потрібну інформацію. Воно по-справжньому може об'єднати тих, кого цікавить історія рідної (і не лише) країни. З огляду на це, можу ствердити: час для створення офіційної організації настав. Узагалі, означене хобі не завжди потребує значних коштів. У нумізматиці можна знайти ніші, що дозволяють займатися корисною справою без суттєвих втрат для сімейного бюджету. Наприклад, ювілейні та пам'ятні монети України з неблагородних металів, серед яких трапляються високомистецькі речі – хоча окремі малотиражні випуски коштують досить дорого. Комерціалізація ж колекціонування може відлякати потенційних колег.
Хочеться сказати дещо про новачків. Усі вони розпочинають не з якоїсь вузької теми, котрою могли б глибоко проникнутися, а збирають те, що видається найактуальнішим. Інші, навіть ті, хто спершу серйозно захопився, зрозумівши, що на цьому можна заробити, безсистемне скуповують речі, вартість яких швидко зростає. Але з часом це минає.
Користуючись нагодою, згадаю людей, котрі стояли біля витоків даної справи в Кривому Розі. Це – вже покійний професор Валентин Дубченко (працював завідувачем кафедри хімії Криворізького технічного університету), Георгій Левченко, Олександр Лактіонов. Та життя не стоїть на місці. З'являються нові колеги, як молодшого віку (наприклад. Володимир Тараненко), так і зрілого (Віктор Важничий). Приклад останнього свідчить про те, що зацікавитися колекціонуванням можна не лише будучи дитиною чи підлітком.
– Іване Павловичу, на Вашу думку, зростання вартості матеріалу шкодить колекціонуванню чи сприяє йому?
– Це складне питання. З одного боку шкодить, оскільки^ вилучає з нього представників-''*' середнього класу, який у нас іще не настільки міцний. З іншого – допомагає багатим, які отримують можливість придбати недосяжні для менш заможних речі. Щоправда, це може вилучити предмет із кола спілкування колекціонерів, багато з яких займаються науковим опрацюванням своїх тем. Раніше ми мали можливість проводити виставки й це сприймалося нормально, навіть як обов'язок. Треба було прозвітувати перед товариством, перед громадськістю про проведену за певний період роботу. Зараз можна подібне організовувати на достатньо високому рівні в банках, але є одна суттєва небезпека: завжди серед відвідувачів може знайтися людина, якій захочеться придбати якусь річ, запропонувавши за неї подвійну ціну. Хтось із нумізматів може не встояти, а колекція ж збирається не на продаж. Для цього заняття основним є його духовний бік. Хоча, ясна річ, купувати й продавати щось із метою заробити на поповнення власного зібрання можна, це робить фактично кожен.
– Дякую Вам за вичерпні відповіді. На порозі - Новий рік. Бажаю Вам вдалого полювання за поповненнями колекції, корисних зустрічей, а головне - якомога більше життєвого оптимізму.
По Закону №1 в этом форуме могут общаться люди разных национальностей и языковых групп. Во избежание конфликтов и в целях поддержания общего порядка, повелеваю:
1. Разрешить общение на любом языке.
2. Языком общения большинства считать русский (так сложилось исторически).
3. Любое проявление неуважения к языкам общения меньшинства пресекать и строго наказывать! Виновным уменьшать репутацию или блокировать доступ к форуму на неопределенный срок.
4. Любой член клуба может просить помощи у других участников форума в переводе топиков и отдельных постов на понятный для него язык. При этом, он не может требовать этого от администрации сайта и не может воспринимать помощь от членов клуба, как должное. Если кто и поможет, то только по своей на то воле.
особое внимание рекомендую обратить на пункт номер 3.
Как бы нам с вами не было печально, но автор привел текст интервью, которое было на украинском языке, да еще пообещал сделать перевод, а вы его носом тыкаете, за то, что он вам не разжевал и в рот не положил И не забывайте, что данный ресурс родом из страны с непонятным нам языком, и мы здесь в некотором роде гости. А раз так, давайте будем все же терпимее и внимательнее к братьям славянам!
И они, пусть будут более внимательны к гостям (тобиш к нам )
Ребята, чего вы все расшумелись.
Я действительно не понял, что написано. В одной из тем мне рекомендовали просить сделать перевод, вот и прошу, т.к. прочитать интересно.
Никакого шовинизма (типа, понаехали тут) в мыслях не было.
Если кого обидел, прошу извинить меня
4 Diman, а мне кажется, что на тебя ни кто и не ехал !? С тобой как раз все обстоит очень достойно, я бы и сам почитал бы, вот только как и ты не разумею и с нетерпением жду перевода .
Просто я считаю, что в очередной раз поднимать национальные вопросы - это сколько уже можно?
Как и обещал, размещаю перевод на русский. Приятного чтения в канун Нового года.
ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНЕРА - СТОРОНА ДУХОВНАЯ
Иван Пасько в кругу криворожских коллекционеров – человек уважаемый. Он пользуется авторитетом среди земляков-нумизматов. Стаж его увлечения – солидный: 40 лет. Конечно, будучи человеком, которому нумизматика также не является чуждой, я не мог обойти вниманием такую яркую личность. Но прежде, чем познакомить читателей с Иваном Павловичем, хочу объяснить: для тех, кто серьезно отдается отмеченному хобби, оно становится еще одной профессией. Занимаясь им даже на любительском уровне, нужно проштудировать горы специальной литературы, получить хотя бы начальные знания по нескольким специальным историческим дисциплинам, смежным с нумизматикой: палеографии, метрологии и т.д., научиться расшифровывать латинские сокращения в титулах правителей и многое другое (все зависит от темы).
– Иван Павлович, расскажите, пожалуйста, о том, как Вы стали коллекционером. Что к этому подтолкнуло? Как определялись с темами?
– В ноябре 1968 года, имея 14 лет от роду, я впервые попал на собрание коллекционеров, хотя это занятие заинтересовало меня намного раньше. В те времена почти все дети что-нибудь собирали, но лишь у некоторых увлечение перерастало во что-то более серьезное. Встречались мы во Дворце культуры металлургов на Соцгороде. В те времена коллекционирование было куда более популярным, чем сейчас: в хорошие дни на «сходку» приходило 100, а иногда – 150 человек. Часто приезжали из других городов и даже республик бывшего СССР. Когда я увидел все это впервые – а люди же выносили чуть ли не весь свой обменный фонд, – возник просто безумный интерес. Приятно было чувствовать себя приобщенным к этому обществу, прикоснуться к истории. Для подростка, который мало что в этом понимал, когда специальную литературу было не достать, общение с коллегами становилось всем. Сразу после того, как я вступил в общество (тогда оно называлось филателистическим, поскольку именно этот тип коллекционирования преобладал и официально поощрялся государством), хотелось иметь все, интересовали любые темы. Но со временем страсть неофита прошла, интересы сузились. С того времени и доныне они не изменились – я коллекционирую монеты Российской Империи и Германии. Причины просты: первые казались более близкими, а во вторых – чрезвычайно понравился уровень их художественного медальерного исполнения. Хотя есть ограничения: интересуюсь немецкими монетами, в первую очередь, кайзерского и веймарского (1871 -1918 но 1919-1933 гг. соответственно - авт.) периодов, Третьим Рейхом никогда не занимался. Сначала, как, по-видимому, все, собирал лишь по типам, потом начал различать по годам, монетным дворам, инициалам медальеров, разновидностям штемпелей и т.д. Тогда к этому приходили намного позже, поскольку каталогов почти не было, а старшие коллеги долго приглядывались к новичкам, пока начинали делиться с ними своими знаниями. Вообще, отношения между коллекционерами тогда формировались на взаимном доверии, случаи обманов относительно определения степени редкости какой-то монеты были исключительными.
– Как Вы видите состояние коллекционного дела в Кривбассе в прошлом и в настоящее время? Какие существуют проблемы, каковы достижения?
– Сначала у нумизматов не было отдельной организации. Со временем мы почувствовали потребность в ее создании. Сначала мы встречались в парке имени Гагарина (Центрально-городской район – авт), впоследствии - в ДК домностроителей (теперь – Народный дом – авт.), официально зарегистрировали собственное общество где-то в 1986 году, но после распада СССР и с началом экономического кризиса большинство из нас разошлось, начало собираться по своим районам небольшими группами. Но это, думаю, – временное явление. Настоящее коллекционирование – это состояние души. Каждая новая приобретенная вещь приносит огромное моральное удовольствие. Массовое увлечение чрезвычайной силы появляется там, где укрепляется средний класс. Сейчас, когда экономическая ситуация медленно, но неуклонно улучшается, все более людей, которые начинают заниматься этим делом, воспринимают его как внутреннюю потребность. Общегородское общество создает круг земляков, с которыми можно пообщаться (иногда и не на узкоспециальные темы), получить нужную информацию. Оно по-настоящему может объединить тех, кого интересует история родной (и не только) страны. Учитывая это, могу утверждать: время для создания официальной организации пришло. Вообще, отмеченное хобби не всегда нуждается в значительных средствах. В нумизматике можно найти ниши, которые позволяют заниматься полезным делом без существенных затрат для семейного бюджета. Например, юбилейные и памятные монеты Украины из неблагородных металлов, среди которых попадаются высокохудожественные вещи, – хотя отдельные малотиражные выпуски стоят достаточно дорого. Коммерциализация же коллекционирования может лишь отпугать потенциальных коллег.
Хочется сказать кое-что о новичках. Все они начинают не с какой-то узкой темы, которой могли бы глубоко проникнуться, а собирают то, что кажется наиболее актуальным. Другие, даже те, кто сначала серьезно увлекся, поняв, что на этом можно заработать, бессистемно скупают предметы, стоимость которых быстро растет. Но со временем это проходит.
Пользуясь случаем, вспомню людей, которые стояли у истоков данного дела в Кривом Роге. Это – уже покойный профессор Валентин Дубченко (работал заведующим кафедрой химии Криворожского технического университета), Георгий Левченко, Александр Лактионов. Но жизнь не стоит на месте. Появляются новые коллеги, как младшего возраста (например. Владимир Тараненко), так и зрелого (Виктор Важничий). Пример последнего свидетельствует о том, что заинтересоваться коллекционированием можно не только будучи ребенком или подростком.
– Иван Павлович, как Вы думаете, рост стоимости материала вредит коллекционированию или способствует ему?
– Это сложный вопрос. С одной стороны вредит, поскольку изымает из него представителей среднего класса, а он у нас еще не настолько крепок. С другой – помогает богатым, которые получают возможность приобрести недосягаемые для менее зажиточных вещи. Правда, это может изъять предмет из круга общения коллекционеров, многие из которых занимаются научной проработкой своих тем. Ранее мы имели возможность проводить выставки и это воспринималось нормально, даже как обязанность. Нужно было отчитаться перед организацией, перед общественностью о проведенной за определенный период работе. Сейчас можно подобное организовывать на достаточно высоком уровне в банках, но есть одна существенная опасность: всегда среди посетителей может найтись человек, которому захочется приобрести какую-то вещь, предложив за нее двойную цену. Кто-то из нумизматов может не устоять, а коллекция же собирается не на продажу. Для этого занятия основной является его духовная сторона. Хотя, понятное дело, покупать и продавать что-то с целью заработать на пополнение собственного собрания можно, это делает фактически каждый.
– Благодарю Вас за исчерпывающие ответы. На пороге – Новый год. Желаю Вам удачной охоты за пополнениями коллекции, полезных встреч, а главное – как можно больше жизненного оптимизма.
По поводу языка было больше сломано копий, чем о самой статье. Прочитал на двух языках (второй как говориться контрольный), не понял, зачем было это здесь писать, как это относится к бонистике? А царю для прикола нужно украинизировать сайт хотя бы на неделю.
И вопрос остается в силе - таково ли состояние коллекционирования в Ваших городах?
Ну я вам не скажу за весь Манчестер...
Но вобщем в Англии по моему дилетантскому мнению как впрочем и везде все больше преобладает коммерческая сторона коллекционирования.
Очень много людей зан6имаются нумизматикой и бонистикой именно с целью заработать. Судя по количеству однотипных монет / банкнот очень трудно поверить что это коллекция. Скорее товарный запас.
Также имеются те кто пришел в нумизматику не через бизнес а историю. Такие люди есть и они часто пишут статьи хотя доваольно поверхностные. Но с другой стороны наверно такими они и должныбыть потому что незачем грузить читателей популярных журналов через чур загруженой инфой. Английские мозги этого не любят.
Насчет духовной стороны - у меня большое сомнение. я пока таких людей не встречал.
Думаю что на первом месте коммерция, на втором развлечение, на третьем история. А вот место духовности назвать затрудняюсь
Во Владикавказе нумизматика давно стала способом «легко срубить деньги». Клуб нумизматов трансформировался в сходку скупщиков за гроши редких монет у населения и перепродажу оного товара в крупных нумизматических клубах за пределами республики. Думаю, то же самое происходит и в соседних регионах. На всем Предкавказье редкие монеты можно купить только в Клубе в Пятигорске.
Такие дела...
ИМХО, что масса народу занимается коллекционированием именно из "духовных" соображений.
Цитата:
Думаю что на первом месте коммерция, на втором развлечение, на третьем история. А вот место духовности назвать затрудняюсь
Мне несколько не понятно понятие "развлечение", это же не поход на аттракционы, в казино или к проститутке здесь то и есть та духовная часть, которую Мр. Шилинг так и не заметил (наверное давно на Родине не был, мы же вообще нация ДУХОВНАЯ ) Просто душа требует именно такого развлечения (коллекционирование) А коммерческая сторона, для многих, скорее необходимость нежели бизнес, при нынешнем росте цен, чтобы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь менее нужное.
ИМХО, что масса народу занимается коллекционированием именно из "духовных" соображений.
Цитата:
Думаю что на первом месте коммерция, на втором развлечение, на третьем история. А вот место духовности назвать затрудняюсь
Мне несколько не понятно понятие "развлечение", это же не поход на аттракционы, в казино или к проститутке здесь то и есть та духовная часть, которую Мр. Шилинг так и не заметил (наверное давно на Родине не был, мы же вообще нация ДУХОВНАЯ ) Просто душа требует именно такого развлечения (коллекционирование) А коммерческая сторона, для многих, скорее необходимость нежели бизнес, при нынешнем росте цен, чтобы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь менее нужное.
Под развлечением я имел ввиду проведение свободного времени. Каждый это делает по своему. кто тратит время и деньги на спорт, кто на женщин и алкоголь а ктото на коллекционирование )
Причем в принципе одно другому не мешает
Лично я ничего духовного тут не вижу.
Что касается бизнес стороны. В коллекционировании вообще и в собирании бон в частности есть один важный момент.
Предметом кпли продажи служат вещи объективно бесполезные и имеющие весьма условную ценность.
Для когото это кусок старой бумаги на кот орый ничего нельзя купить а для кого то это супер ценная вещь за которую человек гот ов отдать кругленькую сумму денег.
Таким образом потенциально есть возможность купитьу каког нибудь "лоха" что-то дешево и продать "спецу" чтио то дорого.
При этом все участники процессса счастливы
Лох - потому тчо продал ненужный ему предмет за какие то деньги
Спец - потому что приобрел то что давно хотел иметь в коллекции
Диллер - посрденик который наварил на этом деньги
То есть потенциал заработать тут есть
второй важный момент. Посколько коллекционирование живет и обитает как бы в тени то все или почти все сделки происходят вне зоны досягаемости налоговых органов.
Таким образом есть возможность не только зарабатывать но и не платить налоги и спать спокойно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
И не забывайте, что данный ресурс родом из страны с непонятным нам языком, и мы здесь в некотором роде гости. А раз так, давайте будем все же терпимее и внимательнее к братьям славянам!
) 
и с нетерпением жду перевода 
.
Грустное положение...
) Просто душа требует именно такого развлечения (коллекционирование) А коммерческая сторона, для многих, скорее необходимость нежели бизнес, при нынешнем росте цен, чтобы купить что-нибудь нужное, надо продать что-нибудь менее нужное. 
