| Автор |
Сообщение |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
430 |
| Репутация: |
105
|
| Доверие: |
1355 |
|
Добавлено: Вт Июл 10, 2007 18:19 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
А задавался ли кто вопросом по поводу штриховки на 1000 рублей 1917 года???
Я имею ввиду на каких сериях в какую сторону штриховка.
Предлагаю обобщить эти сведения.
Итак:
1. штриховка дугой вправо (первая картинка)
АТ 099190
АМ 189139
2. штриховка дугой влево (вторая картинка)
АИ 144763
ВХ 127661 |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3690 |
| Репутация: |
148
|
| Доверие: |
3963 |
|
Добавлено: Вт Июл 10, 2007 20:29 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Можно конкретизировать поиск:
- выпуски временного правительства;
- выпуски советского правительства.
Никогда не интересовался вопросом, но упоминание о разной штриховке встречал в литературе. Кста, спасибо за то, что показали, где эта самая штриховка есть
Теперь бы еще узнать различие между "узор влево" и узор вправо" на бонах Закавказья (ЗСФСР)
Кстати, созрела версия - расположение волн зависит от того, каким боком печатник бумагу заправлял в машину. Варианты в расположении водяных знаков "думской серии" позволяют делать такой вывод. _________________ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
874 |
|
Добавлено: Вт Июл 10, 2007 23:05 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zbeer писал(а): | Можно конкретизировать поиск:
- выпуски временного правительства;
- выпуски советского правительства.
Никогда не интересовался вопросом, но упоминание о разной штриховке встречал в литературе. Кста, спасибо за то, что показали, где эта самая штриховка есть
Теперь бы еще узнать различие между "узор влево" и узор вправо" на бонах Закавказья (ЗСФСР)
Кстати, созрела версия - расположение волн зависит от того, каким боком печатник бумагу заправлял в машину. Варианты в расположении водяных знаков "думской серии" позволяют делать такой вывод. |
Бумага шла в рулонах, или разрезанная на большие листы( кто его знает как оно было 100 лет назад). Если рулон- то краска вероятнее всего наносилась в барабана, если лист - то вероятнее всего- штамп. В обоих случаях каким боком печатник бумагу заправлял в машину не влияет. Моя версия- что было несколько клише выполненные разными мастерами |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
430 |
| Репутация: |
105
|
| Доверие: |
1355 |
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 07:21 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Правую штриховку я встречал только на выпусках советов (причем только серии на А) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
537 |
| Репутация: |
136
|
| Доверие: |
0 |
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 10:00 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я согласен с мнением Игоря о том, что это не разновидность.
Банальное смещение сетки по вертикали и образовывает правую или левую штриховку.
В свое время Игорь мне присылал сканы как таких различий так и промежуточных вариантов. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2004г,
| Сообщения: |
3690 |
| Репутация: |
148
|
| Доверие: |
3963 |
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 10:07 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Владимир писал(а): | Банальное смещение сетки по вертикали и образовывает правую или левую штриховку.
В свое время Игорь мне присылал сканы как таких различий так и промежуточных вариантов. |
Я почему завел разговор про врем. и сов. выпуски. Если найдется зависимость смещения от выпускающей стороны - уже речь идет о разновидности. Если такой зависимости не обнаружится - просто технический момент.
Конечно, может показаться, что я усложняю вопрос... _________________ Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован (Терри Пратчетт) |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
2600 |
| Репутация: |
83
|
| Доверие: |
262 |
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 10:38 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Владимир писал(а): | Я согласен с мнением Игоря о том, что это не разновидность.
Банальное смещение сетки по вертикали и образовывает правую или левую штриховку.
В свое время Игорь мне присылал сканы как таких различий так и промежуточных вариантов. |
Да, было дело... Если у кого есть под рукой кучка тысченок потолще - может покопаться. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
430 |
| Репутация: |
105
|
| Доверие: |
1355 |
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 10:45 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ну дык я это и предлагаю... |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
6536 |
| Репутация: |
172
|
| Доверие: |
1968 |
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 18:36 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| АО 122635 вправо |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4565 |
| Репутация: |
221
|
| Доверие: |
4834 |
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 22:16 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ГК 026862 -в лево;
АС 147023 в право;
ГТ 014421- в лево;
АЗ 071681 - в лево. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2007г,
| Сообщения: |
4509 |
| Репутация: |
150
|
| Доверие: |
874 |
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 01:42 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| emercom писал(а): | ГК 026862 -в лево;
АС 147023 в право;
ГТ 014421- в лево;
АЗ 071681 - в лево. |
Для чистоты "эксперимента" посмотрите на продолжение этойштриховки по краю - например верхнему. Если смещение будет повторятся в зависимости от "левая-правая"- тогда это вертикальное смещение.Хотя даже в этом варианте меня смущает величина этого смещения. Со скана трудно уловить- сколько на самом деле мм смещения.
Если не посторяет- тогда причину надо искать в другом. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
430 |
| Репутация: |
105
|
| Доверие: |
1355 |
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 07:30 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dimon писал(а): |
Для чистоты "эксперимента" посмотрите на продолжение этойштриховки по краю - например верхнему. Если смещение будет повторятся в зависимости от "левая-правая"- тогда это вертикальное смещение.Хотя даже в этом варианте меня смущает величина этого смещения. Со скана трудно уловить- сколько на самом деле мм смещения.
Если не посторяет- тогда причину надо искать в другом. |
OK. Гляну... |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4565 |
| Репутация: |
221
|
| Доверие: |
4834 |
|
Добавлено: Пт Июл 13, 2007 16:42 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Хорошо, завтра посмотрю. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2006г,
| Сообщения: |
4565 |
| Репутация: |
221
|
| Доверие: |
4834 |
|
Добавлено: Сб Июл 14, 2007 14:15 pm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Внимательно под типографской лупой просмотрел все свои 5 экземпляров, и пришел к выводу, что левая и правая штриховки просто небрежность печати - смещение печатной формы, которой наносилась штриховка на половину длины волны, то есть на 5 миллиметров. С корее всего печать происходила следующим образом:
1.На бумагу наносилась красно-коричневая псевдобоъемная подложечная сетка;
2.Потом наносились гильоширные сетки;
3.За третий проход наносился весь рисунок темно-синей краской - рамка, номиналы, рисунок здания думы, и
4. только потом черным цветом накатывались волны.
Учитывая, что первые три прохода должны были иметь достаточно высокую степень совпадения элементов при разных проходах, они и четко контролировались, хотя и брак все же проскакивал. А четвертый проход судя по всему ОТК уже волновал мало, поэтому листы закладывались не очень четко, или скорость вращения барабана была подобрана не очень верно.
Правда , на мой взгляд может существовать и другое объяснение - разные размеры печатных листов, они по высоте различались именно на 5 миллиметров. Первые три прохода проходили четко, а четвертый сбивался именно на 5 миллиметров. Но в то напряженное время, на это судя по всему мало кто обращал внимание.
Исходя из всего изложенного, полагаю, что отследить пересечение серий и штриховки просто не представляется возможным, ибо серию могли печатать по времени , например два дня, но сегодня положили короткие листы , а завтра длинные. Но учитывая, что разные штриховки встречаются достаточно часто, думаю, что это надо считать за разновидность. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
2600 |
| Репутация: |
83
|
| Доверие: |
262 |
|
Добавлено: Пн Июл 16, 2007 10:42 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| emercom писал(а): | | Внимательно под типографской лупой просмотрел все свои 5 экземпляров, и пришел к выводу, что левая и правая штриховки просто небрежность печати - смещение печатной формы, которой наносилась штриховка на половину длины волны, то есть на 5 миллиметров. |
dito
см. выше:
| Владимир писал(а): | Я согласен с мнением Игоря о том, что это не разновидность.
Банальное смещение сетки по вертикали и образовывает правую или левую штриховку.
В свое время Игорь мне присылал сканы как таких различий так и промежуточных вариантов. |
Ну а дальше - считать это разновидностю или нет - личное дело каждого. Про кучу промежуточных вариантов не помню, но 2-3 "промежуточных" штуки точно когда-то попадались. Увы, не могу сейчас найти сканы. |
|
|
|
 |
|
Член Клуба с 2005г,
| Сообщения: |
3382 |
| Репутация: |
160
|
| Доверие: |
997 |
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 08:40 am
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот мои, мож пригодится для статистики
АВ 152454 - штриховка вправо
БЪ 155341, БЬ 122833 - влево
Кассир на всех - Софронов _________________ - Мелочь не посмотрите?
- Ну показывайте... |
|
|
|
 |
|