Проблема отсутствия качественного каталога бумажных денежных знаков (в дальнейшем БДЗ) не нова. Острая дискуссия по этому поводу ведется еще с 20-ых годов 20 века. Проблема даже не в том что до сих пор не получен желаемый результат. Проблема в отсутствии какой-либо целенаправленной активной деятельности в данном направлении в настоящее время. Но не все так просто. Данная задача, на деле, является более сложной, чем это может показаться с первого взгляда. С одной стороны автор должен быть сильным теоретиком-бонистом и теоретиком-классификатором. С другой – иметь колоссальный практический опыт коллекционирования и иметь доступ к самым сильным собраниям БДЗ. С третьей, необходимы знания рынка БДЗ именно на профессиональном уровне во всех направлениях и во всех ценовых спектрах. При этом надо иметь неограниченное свободное время, значительные финансовые ресурсы и неукротимое желание «осчастливить» бонистическую общественность. Возможно, в будущем кто-то и сможет взять на себя попытку решения такой задачи, но в данный момент это не представляется возможным. Но что же делать? Единственный вывод напрашивается сам собой. В настоящее время это под силу лишь группе авторов. Главное – чтобы эта идея получила поддержку среди всех заинтересованных сторон.
Полный текст статьи
[Скрытый текст]
1.2 Выпуски государств, входящих в состав Империи.
1.2.1 Аляска
1.2.2 Великое Княжество Финляндское.
1.2.3 Польша. (Российская администрация 1830-1866 г.г.)
Возможно стоит отнести их к местным выпускам
1.3 Министерские выпуски.
Склонен отнесить их к частным. Знаки этой группа по определению не подходят к классу «Общегосударственные выпуски», например, знаки лагерей имели хождение на «пятачке» за колючей проволокой, остальному миру они не были известны, тоже и МорМин и т.д. Но относить к частным тоже не совсем корректно, т.к. они выпущены от имени государства.
Об-ва наркомфина к частным отнести не получится, транспортные сертификаты, дорожные чеки тоже.
Если составлять СК, ограниченную только бонами, выпускавшимися от имени государства первая категория расписана как нельзя хорошо. Видимо что и хочет сделать Денисов – моё мнение.
1.5 Знаки необязательные к обращению, но обязательные к приему в гос. платежи.
Если рассматривать их в контексте только государственных выпусков, то в отдельную категорию можно выделить. Если составлять полный каталог бон, то лучше оставить их в хронологическом порядке с общегосударственными.
Все же предыдущие выпуски мы предлагаем относить к тому или иному региону России. Предлагаем следующее региональное деление:
2.1 Центр.
2.2 Север.
2.3 Северо-запад. (возможно разделение данного пункта между 2.2 и 2.4)
2.4 Запад.
2.5 Юго-запад.
2.6 Юг.
2.7 Северный Кавказ.
2.8 Закавказье.
2.9 Туркестан.
2.10 Урал и Западная Сибирь.
2.11 Восточная Сибирь.
2.12 Дальний Восток.
2.13 Китай и Монголия (возможно присоединение данного раздела к 2.12).
В Украине не спец, но кажется странным относить её к региону России, хотя бы выпуски до 1922г.
Хотя в общем каталоге оно наверное будет справедливее, тем более что есть выпуски которые охватывают несколько регионов (ВСЮР).
Тогда Польшу и Финляндию – к региональным, чуть раньше стали независимыми, в полном каталоге их не нужно относить к государственным.
2.13 Китай и Монголия (возможно присоединение данного раздела к 2.12)
По соглашению с Китаем КВЖД и зона отчуждения принадлежала России, будет правильно присоединить.
Предположим на минуту, что Гражданская война в России завершилась бы с другим результатом. Тогда именно Колчаковские выпуски рассматривались бы как государственные, а выпуски Советской власти как чрезвычайные и вспомогательные.
Спорить не о чем так сложилась история, что общегосударственными стали боны напечатанные в Москве а не в Омске.
Извините, но вот недавно купил книги Денисова по денежным знакам. Мне они очень понравились. Невзирая на массу опечаток и "отставанием" цен продаж, производят хорошее впечатление и таблицами, и иллюстрациями...
Сам я собираю лишь официальные центральные выпуски и в этих книгах я нашёл ПРАКТИЧЕСКИ всё, что мне требуется. Хотя, конечно, осталась масса вопросов, но скорее любительского и "исторического" плана.
ни за что!
[quote="J но вот недавно купил книги Денисова по денежным знакам. Мне они очень понравились.
[/quote]
еще бы! было бы странно, если бы они не понравились!
[quote="J
Невзирая на массу опечаток и "отставанием" цен продаж, производят хорошее впечатление и таблицами, и иллюстрациями...
[/quote]
цены 2002-2003 года. А сегодня на дворе уже 2005. Я еще не видел ни одного каталога, который бы реально без ошибок отображал ситуацию на рынке. Каталог не более чем навигатор, который может показать относительную редкость той или иной боны, а не реальную цену. Рябченко к таким не относится. А вот с Денисовым на 90% согласен. Хотя и по советам у него большие расхождения с моим мнением. К примеру образцы многих бон почему-то дешевле обиходных экземпляров.
[quote="J
Сам я собираю лишь официальные центральные выпуски и в этих книгах я нашёл ПРАКТИЧЕСКИ всё, что мне требуется. Хотя, конечно, осталась масса вопросов, но скорее любительского и "исторического" плана.[/quote]
Исторического А по-моему настолько подробное и великолепное описание всех событий, что найти какой-то неосвещенный момент сложно. Может Вы еще не всё прочитали?
Задавайте вопросы здесь! Сюда ходят как коллекционеры, так и исследователи. Обязательно найдется тот, кто сумеет ответить на Ваши вопросы.
Не буду много писать.
Начну тогда с мелочей...
Например, вот один из просто "любительских" вопросов. Может быть для специалиста он, коненчо, глупый и ясный.
Вот смотрите сами - в 1915 году в виду явной экономии Правительства были выпущены бумажные копейки - 1, 2, 3, 5 и 50 копеек. Это всё понятно.
Но тогда же были выпущены 10, 15 и 20 копеек, за которые я по 100 $ заплатил!
У Денисова сказано - "практически весь тираж позже был уничтожен".
А мне вот интересно, чем бумажные 10 копеек "хуже", чем 1 копейка, или 2, или 5-ть?! Просто банальный вопрос хочется задать: А что их уничтожили то и в обращение не пустили???
Может быть, это конечно и глупость, но мне интересно.
1.2 Выпуски государств, входящих в состав Империи.
1.2.1 Аляска
1.2.2 Великое Княжество Финляндское.
1.2.3 Польша. (Российская администрация 1830-1866 г.г.)
Возможно стоит отнести их к местным выпускам
1.3 Министерские выпуски.
Склонен отнесить их к частным. Знаки этой группа по определению не подходят к классу «Общегосударственные выпуски», например, знаки лагерей имели хождение на «пятачке» за колючей проволокой, остальному миру они не были известны, тоже и МорМин и т.д. Но относить к частным тоже не совсем корректно, т.к. они выпущены от имени государства.
Об-ва наркомфина к частным отнести не получится, транспортные сертификаты, дорожные чеки тоже.
Если составлять СК, ограниченную только бонами, выпускавшимися от имени государства первая категория расписана как нельзя хорошо. Видимо что и хочет сделать Денисов – моё мнение.
1.5 Знаки необязательные к обращению, но обязательные к приему в гос. платежи.
Если рассматривать их в контексте только государственных выпусков, то в отдельную категорию можно выделить. Если составлять полный каталог бон, то лучше оставить их в хронологическом порядке с общегосударственными.
Все же предыдущие выпуски мы предлагаем относить к тому или иному региону России. Предлагаем следующее региональное деление:
2.1 Центр.
2.2 Север.
2.3 Северо-запад. (возможно разделение данного пункта между 2.2 и 2.4)
2.4 Запад.
2.5 Юго-запад.
2.6 Юг.
2.7 Северный Кавказ.
2.8 Закавказье.
2.9 Туркестан.
2.10 Урал и Западная Сибирь.
2.11 Восточная Сибирь.
2.12 Дальний Восток.
2.13 Китай и Монголия (возможно присоединение данного раздела к 2.12).
В Украине не спец, но кажется странным относить её к региону России, хотя бы выпуски до 1922г.
Хотя в общем каталоге оно наверное будет справедливее, тем более что есть выпуски которые охватывают несколько регионов (ВСЮР).
Тогда Польшу и Финляндию – к региональным, чуть раньше стали независимыми, в полном каталоге их не нужно относить к государственным.
2.13 Китай и Монголия (возможно присоединение данного раздела к 2.12)
По соглашению с Китаем КВЖД и зона отчуждения принадлежала России, будет правильно присоединить.
Предположим на минуту, что Гражданская война в России завершилась бы с другим результатом. Тогда именно Колчаковские выпуски рассматривались бы как государственные, а выпуски Советской власти как чрезвычайные и вспомогательные.
Спорить не о чем так сложилась история, что общегосударственными стали боны напечатанные в Москве а не в Омске.
Министерские выпуски никак нельзя отнести к частным. Ибо частные боны - выпускались частными лицами, обществами потребителей, лавками, магазинами и т.д. Их прием был строго необязателен для жителей конкретного нас.пункта. Либо принимались только у эмитента.
Знаки лагерей могли быть частными (например 10 чехов образовали кооператив по приготовлению чая), а мы говорим о лагерях НКВД, СЛОН и т.д. Для которых изготовлены не примитивные, а очень даже стильные и защищенные боны.
Прошу заметить, что предлагается система классификации, а не просто полный перечень бон. Система отличается от перечня по многим параметрам. (см. статью)
Насчет Колчака. Были в истории прецеденты. Например Гражданская война Севера и Юга в США. Там было два независимых друг от друга государственных образования. то же и в России. Однин центр - вокруг Москвы (большевики), другой центр в Омске (Колчак). Выпуски Юденича согласованы с Колчаком. ВСЮР признал главенство Колчака и т.д. После окончания гражданской войны был своеобразный политический заказ принизить Колчака и его Всероссийское временное правительство до местного, регионального псевдо-правительства. коих на территории России было пруд пруди (советских и антисоветских).
Я так понимаю, что многие посетители форума целиком статью о новой системе классификации бумажных денежных знаков не читали.
Позволю себе разместить кусок статьи.
Теперь перейдем непосредственно к нашей системе. Хотелось бы отметить, что данная система не является конечным результатом, доведенным до совершенства, а лишь основой, на базе которой, при согласии с основными подходами авторов, можно будет построить качественно новую систему БДЗ.
Итак, все знаки мы предлагаем разделить на три базовых категории:
1. Знаки общегосударственного значения.
2. Знаки регионального значения.
3. Знаки частного значения.
Данная терминология очень условна. Первично лишь содержание, которое мы пытаемся вложить в каждый термин. Принципиальные различия между категориями мы укажем ниже. Мы, так же, сознательно отказываемся от таких критериев деления как «общеобязательность» или «обязательность к приему». Разобраться в условиях хаоса Гражданской войны в обязательности приема того или иного знака невозможно. Власти сменяли одна другую, и любая «обязательность» может вызывать сомнение. В нашем же случае, в категорию один, мы предлагаем поместить все знаки, выпущенные от имени Государства. А так же знаки, выпуск которых, был бы не возможен без прямого согласия Государства. Во вторую категорию мы предлагаем включить все региональные, областные, городские, районные и т.п. выпуски сделанные от имени какой-либо власти. Так же имеет смысл в этой же категории рассмотреть выпуски, невозможные без согласия, обеспечения или гарантии местной власти. Все остальное предлагаем отнести к третьей категории. К понятию «все остальное» мы предлагаем отнести именно все БДЗ, а не финансовые документы, не вошедшие в первую и вторую категории. Здесь необходимо указать, то в чем же мы видим принципиальное отличие БДЗ от финансового документа. Критериев отличия много. Но в качестве решающего, мы предлагаем использовать принцип многократности использования. В общем же, мы стоим на позиции В.М.Соколова, который еще в 1927 году в своей статье «Боны необязательного обращения» попытался разобраться в этом вопросе[18].
Первую категорию мы предлагаем рассматривать следующим образом:
1.1 Общегосударственные выпуски.
1.1.1. Империя.
1.1.2. Временное правительство.
1.1.3. Р.С.Ф.С.Р.
1.1.4. С.С.С.Р.
1.1.5. Р.Ф.
1.2 Выпуски государств, входящих в состав Империи.
Наиболее спорным выглядит включение в этот подраздел Аляски. Это вопрос дискуссии. Русско-Американская компания никак не подходит под категорию «государство», но об условности терминов в нашей системе мы уже говорили выше. Тем более, что авторы принципиально не против перенесения данной позиции во вторую часть, но, тем не менее, только при приведении оппонентами весьма весомых аргументов. К сожалению, формат данной работы не позволяем нам более подробнее остановиться на этом вопросе.
1.3.4 Министерство (Наркомат) Путей Сообщения (транспортные сертификаты).
1.3.5 Министерство (Наркомат) финансов (платежные обязательства).
1.3.6 Министерство внутренних дел (ОГПУ).
1.3.7 Торгсин.
1.3.8 Чеки Внешпосылторга.
1.3.9 Министерство Морского Флота (трест «Арктикуголь»).
1.4 Советские военные оккупации.
1.4.1. Австрия.
1.4.2 Венгрия.
1.4.3 Германия.
1.4.4 Манчжурия.
1.4.5 Румыния.
1.4.6 Северная Корея.
1.4.7 Чехословакия.
1.5 Знаки необязательные к обращению, но обязательные к приему в гос. платежи.
1.5.1 Билеты Государственного Банка (три выпуска).
1.5.2 Билеты Государственного Казначейства (пятнадцать выпусков).
1.5.3 Краткосрочные Обязательства Государственного Казначейства («высокие» и «длинные»).
Переходя к знакам регионального значения, хотелось бы заметить, что к ним мы относим все знаки, выпущенные на территориях, которые сегодня являются независимыми государствами. Например, выпуски Грузии или Украины мы предлагаем рассматривать как независимые лишь с 1991 года. Все же предыдущие выпуски мы предлагаем относить к тому или иному региону России. Предлагаем следующее региональное деление:
2.1 Центр.
2.2 Север.
2.3 Северо-запад. (возможно разделение данного пункта между 2.2 и 2.4)
2.4 Запад.
2.5 Юго-запад.
2.6 Юг.
2.7 Северный Кавказ.
2.8 Закавказье.
2.9 Туркестан.
2.10 Урал и Западная Сибирь.
2.11 Восточная Сибирь.
2.12 Дальний Восток.
2.13 Китай и Монголия (возможно присоединение данного раздела к 2.12).
Аналогичное региональное деление мы предлагаем и для знаков частного значения.
К сожалению, общие цели и задачи данной работы не позволяет «раскрыть» составляющие каждого подпункта. Внутри каждого региона есть свои спорные моменты. Есть вопросы и по определению границ каждого региона. Но как мы уже говорили, проект данной системы есть первый шаг в направлении создания качественной системы классификации БДЗ, а в последствии и выход на решение проблемы создания качественного и принципиально нового каталога БДЗ.
Говоря о знаках регионального значения, нельзя не остановится еще на одном очень спорном и важном моменте, а именно о Колчаковских выпусках (Всероссийское Временное правительство). Мы предлагаем поместить их в регион Урал и Западная Сибирь, принимая при этом позицию таких известных бонистов как, наиболее талантливого исследователя нашего времени О. Парамонова, и обладателя одной из наиболее полных коллекций БДЗ периода Гражданской войны, известного исследователя Белого Движения М. Селиванова.
В чем же проблема? Ответ прост. Предположим на минуту, что Гражданская война в России завершилась бы с другим результатом. Тогда именно Колчаковские выпуски рассматривались бы как государственные, а выпуски Советской власти как чрезвычайные и вспомогательные. Поэтому О.Парамонов предлагает рассмотреть параллельность и равнозначность этих выпусков. Идея безусловна интересна, но требует дополнительных и серьезных исследований, вызывая еще больше вопросов, чем ответов.
Полностью статья здесь:
[Скрытый текст]
1.2 Выпуски государств, входящих в состав Империи.
Одно дело, когда они были одной Империей. Другое - гражданская война и развал страны. Взять к примеру Украину, которая издала свои декреты и отделилась, став отдельным государством! У неё был свой флаг, герб и рада. Это уже потом большевики силой захватят власть и образуют СССР. НО с 1918 и до 1923 года - Украина есть отдельное государство! И ни в коем разе нельзя говорить о выпусках гривен и карбованцев того периода, как о региональных выпусках в рамках России или РСФСР! Для украинских бон того периода должна применяться общая схема: Центр-Регионы-Частники!
И не только для Украины, но и для всех восточных и западных территорий!
Министерские выпуски и оккупацию, думаю, можно всё-таки отнести к знакам специального назначения.
В знаки специального назначения их относил Сенкевич. Почему нельзя считать знаками специального назначений тессеры, рекламные деньги и т.п.? не кажется ли вам, что группа специального назначения несколько искусственна? В нашей системе классификации это госвыпуски, подраздел министерские. Тогда к ним никаким образом не пристанет рекламный мусор (например)
Министерские выпуски и оккупацию, думаю, можно всё-таки отнести к знакам специального назначения.
Не согласен! Если министерские еще можно отнести к специальным, то оккупационные ни в коем случае. Это отдельный раздел ИМХО.
Военные (окупационные) деньги выпускаются от имени Государства. Поэтому им место в госвыпусках. Предлагается в новой классификации отказаться от термина общеобязательных или необщеобязательных денег. К примеру были ли общеобязательны к приему военные деньги СССР для стран восточной европы в самом СССР? Нет. Куда их отнести к частным? Нонсенс. К местным? К знакам специального назначения?
1.2 Выпуски государств, входящих в состав Империи.
Одно дело, когда они были одной Империей. Другое - гражданская война и развал страны. Взять к примеру Украину, которая издала свои декреты и отделилась, став отдельным государством! У неё был свой флаг, герб и рада. Это уже потом большевики силой захватят власть и образуют СССР. НО с 1918 и до 1923 года - Украина есть отдельное государство! И ни в коем разе нельзя говорить о выпусках гривен и карбованцев того периода, как о региональных выпусках в рамках России или РСФСР! Для украинских бон того периода должна применяться общая схема: Центр-Регионы-Частники!
И не только для Украины, но и для всех восточных и западных территорий!
Что в твоем понимании восточные и западные территории?
[Не согласен! Если министерские еще можно отнести к специальным, то оккупационные ни в коем случае. Это отдельный раздел ИМХО.[/quote]
Военные (окупационные) деньги выпускаются от имени Государства. ??? Командование Красной Армии и Союзные вооружённые силы - это государства??
Кстати, если к БДЗ подходить по принципу многоразовости использования (обращение), то тессеры и рекламки отметаются автоматически. Правда, дорожные чеки тоже...
[Не согласен! Если министерские еще можно отнести к специальным, то оккупационные ни в коем случае. Это отдельный раздел ИМХО.
Военные (окупационные) деньги выпускаются от имени Государства. ??? Командование Красной Армии и Союзные вооружённые силы - это государства??
Кстати, если к БДЗ подходить по принципу многоразовости использования (обращение), то тессеры и рекламки отметаются автоматически. Правда, дорожные чеки тоже...[/quote]
По вашему Командование Красной Армией - банда типа Махновцев?
Мы относим военные выпуски в 1 категорию - общегосударственные выпуски раздел - 1.4 советские военные оккупации.
1.2 Выпуски государств, входящих в состав Империи.
Одно дело, когда они были одной Империей. Другое - гражданская война и развал страны. Взять к примеру Украину, которая издала свои декреты и отделилась, став отдельным государством! У неё был свой флаг, герб и рада. Это уже потом большевики силой захватят власть и образуют СССР. НО с 1918 и до 1923 года - Украина есть отдельное государство! И ни в коем разе нельзя говорить о выпусках гривен и карбованцев того периода, как о региональных выпусках в рамках России или РСФСР! Для украинских бон того периода должна применяться общая схема: Центр-Регионы-Частники!
И не только для Украины, но и для всех восточных и западных территорий!
Что в твоем понимании восточные и западные территории?
Все, кто после развала Империи огласил свою независимость и создал атрибуты Государства и Власти.
1.2 Выпуски государств, входящих в состав Империи.
Одно дело, когда они были одной Империей. Другое - гражданская война и развал страны. Взять к примеру Украину, которая издала свои декреты и отделилась, став отдельным государством! У неё был свой флаг, герб и рада. Это уже потом большевики силой захватят власть и образуют СССР. НО с 1918 и до 1923 года - Украина есть отдельное государство! И ни в коем разе нельзя говорить о выпусках гривен и карбованцев того периода, как о региональных выпусках в рамках России или РСФСР! Для украинских бон того периода должна применяться общая схема: Центр-Регионы-Частники!
И не только для Украины, но и для всех восточных и западных территорий!
Что в твоем понимании восточные и западные территории?
Все, кто после развала Империи огласил свою независимость и создал атрибуты Государства и Власти.
Тогда в чем разница между Украиной, Крымом, УССР, Северной Россией, КОМУЧем и другими десятками гособразований, появившихся на карте Империи в годы гражданской войны? Они были де-факто (де-юре) самостоятельными и независимыми от Москвы. Многие успели обзавестись гимном, флагом, марками, деньгами и другими атрибутами независимости...
Что в результате? Единый СССР на 70 лет. Почему мы должны Украину рассматривать как независимое государство с 17 по 23 гг? Крым был тоже отдельным государством. Всевеликое войско донское, Кубанское краевое правительство тоже. Их что тоже исключать из классификации? Все это региональные выпуски, они не могут считаться общегосударственными.
Вы можете вести независимость Украины от Мазепы, никто вам не вправе запретить это, Но составляя систему классификации отечественных БДЗ мы стоим над политикой и предлагаем СИСТЕМУ КЛАССИФИКАЦИИ
Давайте тогда рассматривать по-другому. 70 лет - ничто в рамках Истории! А что в итоге?? 15 независимых государств! Вот давайте в таком ракурсе рассматривать!
Я считаю, что для составления единого каталога надо взять
а) определенный промежуток времени
б) территорию
в) определить центральный, региональные и частные эмитенты на выбранной территории в выбранное время; если надо - разделить территорию и время на периоды.
Как только мы получим такую карту, сразу всё станет на свои места. Деньги, выпускавшиеся в Украине не были деньгами для России. Совзнаки имели хождение только на территориях, подконтрольных РККА и не имели силы в Хорезме. Стало быть, называть Москву или Петроград центром, а, скажем, Бухару - региональным эмитентом в указанный промежуток времени - будет бессмысленно. Это все равно, что сейчас назвать Киев региональным центром в рамках РФ. Или непризнанную Приднестровскую Республику частью РФ. Хотя, я даже знаю одного Нахального гражданина, которому бы это очень понравилось
Давайте тогда рассматривать по-другому. 70 лет - ничто в рамках Истории! А что в итоге?? 15 независимых государств! Вот давайте в таком ракурсе рассматривать!
Я считаю, что для составления единого каталога надо взять
а) определенный промежуток времени
б) территорию
в) определить центральный, региональные и частные эмитенты на выбранной территории в выбранное время; если надо - разделить территорию и время на периоды.
Как только мы получим такую карту, сразу всё станет на свои места. Деньги, выпускавшиеся в Украине не были деньгами для России. Совзнаки имели хождение только на территориях, подконтрольных РККА и не имели силы в Хорезме. Стало быть, называть Москву или Петроград центром, а, скажем, Бухару - региональным эмитентом в указанный промежуток времени - будет бессмысленно. Это все равно, что сейчас назвать Киев региональным центром в рамках РФ. Или непризнанную Приднестровскую Республику частью РФ. Хотя, я даже знаю одного Нахального гражданина, которому бы это очень понравилось
Робята, слушайте сюда!
Мы не предлагаем создать прямо сейчас НОВЫЙ КАТАЛОГ Мы предлагаем новую СИСТЕМУ КЛАССИФИКАЦИИ. Т.е. основу любого каталога. Надо определиться. что первично, вторично, третично ...... Потом по этой системе можно создать полный каталог и прейскурант, региональный, украинский, какой еще угодно...
Робята, слушайте сюда!
Мы не предлагаем создать прямо сейчас НОВЫЙ КАТАЛОГ Мы предлагаем новую СИСТЕМУ КЛАССИФИКАЦИИ. Т.е. основу любого каталога. Надо определиться. что первично, вторично, третично ...... Потом по этой системе можно создать полный каталог и прейскурант, региональный, украинский, какой еще угодно...
Робята, слушайте сюда!
Мы не предлагаем создать прямо сейчас НОВЫЙ КАТАЛОГ Мы предлагаем новую СИСТЕМУ КЛАССИФИКАЦИИ. Т.е. основу любого каталога. Надо определиться. что первично, вторично, третично ...... Потом по этой системе можно создать полный каталог и прейскурант, региональный, украинский, какой еще угодно...
По вашему Командование Красной Армией - банда типа Махновцев?
Мы относим военные выпуски в 1 категорию - общегосударственные выпуски раздел - 1.4 советские военные оккупации.
Не... Они круче Махновцев...
Просто как-то "общегосударственный" - т.е. обязательный к обращению на территории государства, выпустившего знак?
Может как то по другому обозвать?
По вашему Командование Красной Армией - банда типа Махновцев?
Мы относим военные выпуски в 1 категорию - общегосударственные выпуски раздел - 1.4 советские военные оккупации.
Не... Они круче Махновцев...
Просто как-то "общегосударственный" - т.е. обязательный к обращению на территории государства, выпустившего знак?
Может как то по другому обозвать?
Проводя аналогии с биологией, там есть класс позвоночных, к которым относят и ужей и ежей и гусей с лебедями, по общему критерию - у них есть позвоночник. Точно так же условно можно бумажные деньги разделить на 3 большие группы:
1. Общегосударственные
2. Региональные
3. Частные.
Внутри общегосударственных денег есть целая куча подразделов (ужи и ежи отдельно, гуси с лебядями отдельно)
У общегосударственных есть один общий критерий, они выпускаются государством от имени государства или компетентных государственных органов, которым государство разрешило или приказало или повелело (нужное подчеркнуть) выпускать бумажные деньги (или другие ценные бумаги, имевшие хождение как деньги, принимавшиеся в государственные платежи, подати и т.д.)
Давайте тогда рассматривать по-другому. 70 лет - ничто в рамках Истории! А что в итоге?? 15 независимых государств! Вот давайте в таком ракурсе рассматривать!
Я считаю, что для составления единого каталога надо взять
а) определенный промежуток времени
б) территорию
в) определить центральный, региональные и частные эмитенты на выбранной территории в выбранное время; если надо - разделить территорию и время на периоды.
Как только мы получим такую карту, сразу всё станет на свои места. Деньги, выпускавшиеся в Украине не были деньгами для России. Совзнаки имели хождение только на территориях, подконтрольных РККА и не имели силы в Хорезме. Стало быть, называть Москву или Петроград центром, а, скажем, Бухару - региональным эмитентом в указанный промежуток времени - будет бессмысленно. Это все равно, что сейчас назвать Киев региональным центром в рамках РФ. Или непризнанную Приднестровскую Республику частью РФ. Хотя, я даже знаю одного Нахального гражданина, которому бы это очень понравилось
70 лет ничто? ладно... С 1769 по 2005 - уже ничего, исторический период. Пахнет империей? Ну и что? Все мы являемся наследниками Российской империи и СССР. Система классификации рассматривает отечественные бумажные деньги с 1769 по 2005. Ну и что, что какая-то часть империи (СССР) отделилась? Будь то Украина или Прибалтика. Для системы классификации - это ничто.
Для нашей системы классификации бумажные деньги Украины до 1991 - РЕГИОНАЛЬНЫЕ выпуски. Именно так мы их и рассматриваем. То, что куча самостийников выпускала свои деньги в 1918-1922 гг. - это ерунда. Я уже писал, что на Территории современной России было много куда более легитимных правительств, которые тоже выпускали свои деньги, имели гербы, флаги, марки, армии, гос. границы, участвовали в различных международных конференциях и т.д. Где они сейчас? Там же, где и другие квази-государства, государственные образования и т.д. Деньги в коллекциях, флаги в музеях, марки в альбомах, а все остальное в истории...
Приводимые Алексеем примеры с совзнаками, деньгами Украины, Бухары и т.д. - это примеры распада единого денежного обращения на локальные денежные эмиссии, которые в результате были ликвидированы военным, политическим, экономическим или революционным путем. В результате всего произошла УНИФИКАЦИЯ денежного обращения на основе СОВЕТСКОГО рубля (червонца), а не на основе тенге, таньга, гривны и т.д. По сравнению с 70 годами 2-3 года бардака в денежном обращении вообще не срок, а так, краткий миг, на который можно не обращать внимание
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
