закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Беларусь 100 рублей 2000 - 2010 г.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 103
Репутация: 7
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 14:47 pm    

Приветствую всех форумчан.
Подскажите как различить банкноты 100 рублей 2000 и 2011 гг.?
По здешнему каталогу не смог понять отличия. Поиском тоже пользовался.
Мои 100 р.
С уважением.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 103
Репутация: 7
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 14:48 pm    

Реверс:
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 3448
Репутация: 65
Доверие: 57
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 15:05 pm    

[Скрытый текст]
C защитной нитью и без оной
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 103
Репутация: 7
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 15:29 pm    

Спасибо за ответ.
Вот я баран, описание вроде в каталоге читал.
Следовательно мои 100 р. - 2011 г.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3724
Репутация: 126
Доверие: 21
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 16:11 pm    

pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1388
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 16:19 pm    

Кандидат т.н. писал(а):
pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.


Этому есть документальное подтверждение? Или это результат "статистических" упражнений?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2731
Репутация: 90
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 17:00 pm    

belorus писал(а):
Кандидат т.н. писал(а):
pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.


Этому есть документальное подтверждение? Или это результат "статистических" упражнений?

Что вы подразумеваете под "документальным подтверждением" и "результатом "статистических" упражнений"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2731
Репутация: 90
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 17:05 pm    

pol70117 писал(а):
Спасибо за ответ.
Вот я баран, описание вроде в каталоге читал.
Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

[Скрытый текст].
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1388
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 17:07 pm    

Valera писал(а):
belorus писал(а):
Кандидат т.н. писал(а):
pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.


Этому есть документальное подтверждение? Или это результат "статистических" упражнений?

Что вы подразумеваете под "документальным подтверждением" и "результатом "статистических" упражнений"?


Под "документальным подтверждением" имею в виду подтверждение связи данной серии с 2015 годом документами, а под "статистическими" упражнениями" - все остальное.
Мне просто интересно, на основание чего выдвигается столь безапелляционное утверждение касательно серии мЕ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2731
Репутация: 90
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 17:23 pm    

belorus писал(а):
Valera писал(а):
belorus писал(а):
Кандидат т.н. писал(а):
pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.


Этому есть документальное подтверждение? Или это результат "статистических" упражнений?

Что вы подразумеваете под "документальным подтверждением" и "результатом "статистических" упражнений"?


Под "документальным подтверждением" имею в виду подтверждение связи данной серии с 2015 годом документами, а под "статистическими" упражнениями" - все остальное.
Мне просто интересно, на основание чего выдвигается столь безапелляционное утверждение касательно серии мЕ.

Если вы так безапелляционно утверждаете, что существуют какие-то "документальные подтверждения", то покажите, пожалуйста, хотя бы один документ, который был бы напрямую связан с введением какой-либо серии. В противном случае, не стоит так акцентировать на этом внимание. Не ищите обмана там, где его нет, т.к. всё легко можно проверить и перепроверить.
На данный момент мы имеем фактически "армию" бонистов и тех, кто хочет на них заработать. Все они просматривают банкноты и отслеживают новые серии, браки, разновидности и т.д. Есть [Скрытый текст], таблицы номеров, по ним любой желающий может проверить любую серию и даже номер.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1388
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 17:34 pm    

Valera писал(а):
belorus писал(а):
Valera писал(а):
belorus писал(а):
Кандидат т.н. писал(а):
pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.


Этому есть документальное подтверждение? Или это результат "статистических" упражнений?

Что вы подразумеваете под "документальным подтверждением" и "результатом "статистических" упражнений"?


Под "документальным подтверждением" имею в виду подтверждение связи данной серии с 2015 годом документами, а под "статистическими" упражнениями" - все остальное.
Мне просто интересно, на основание чего выдвигается столь безапелляционное утверждение касательно серии мЕ.

Если вы так безапелляционно утверждаете, что существуют какие-то "документальные подтверждения", то покажите, пожалуйста, хотя бы один документ, который был бы напрямую связан с введением какой-либо серии. В противном случае, не стоит так акцентировать на этом внимание. Не ищите обмана там, где его нет, т.к. всё легко можно проверить и перепроверить.
На данный момент мы имеем фактически "армию" бонистов и тех, кто хочет на них заработать. Все они просматривают банкноты и отслеживают новые серии, браки, разновидности и т.д. Есть [Скрытый текст], таблицы номеров, по ним любой желающий может проверить любую серию и даже номер.


Вообще то я спрашивал про "документальные подтверждения", а не утверждал. И где что я писал про обман? Просто гипотеза выдается за по сути доказанный факт. А это неправильно.

P.S. Кстати, а как понимать Вашу фразу "на данный момент мы имеем фактически "армию" бонистов и тех, кто хочет на них заработать"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 2731
Репутация: 90
Доверие: 17
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 19:19 pm    

belorus писал(а):
Вообще то я спрашивал про "документальные подтверждения", а не утверждал. И где что я писал про обман? Просто гипотеза выдается за по сути доказанный факт. А это неправильно.

P.S. Кстати, а как понимать Вашу фразу "на данный момент мы имеем фактически "армию" бонистов и тех, кто хочет на них заработать"?

Фразу понимайте как написано, никакого двойного смысла в ней нет.
Вы утверждаете, что есть какие-то "документальные подтверждения" выхода серий в оборот. Вы всюду про них спрашиваете, просите показать, но и сами никому не показываете доказательства, что такие "документальные подтверждения" существуют. Вы так и будете у всех их спрашивать? Или сами логически придёте к правильному ответу?
Как раз то, что человек впервые увидел и должно подаваться и подаётся как доказанный факт и это правильно. Если вы другого мнения и у вас есть какая-та другая методика, то расскажите нам всем о ней. А так вы требуете от всего отказаться, но при этом ничего не предлагаете взамен.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 70
Репутация: 8
Доверие: 165
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 19:25 pm    

belorus писал(а):
Кандидат т.н. писал(а):
pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.


Этому есть документальное подтверждение? Или это результат "статистических" упражнений?

Не понимаю кто и зачем Вам нейтрализовал мои -1 за сообщения, но да ладно...
Если Вы изначально настроены воспринимать только письмо с Нацбанка, то что-то объяснять по этому поводу - будет тратой времени.
Но я всё же потрачу немного своего времени.
В 2014 году я пересматривал на предмет брака 10 банковских кирпичей (10000 банкнот) 100 рублей из обращения. Серии мА там не было. Тоже самое (но всего с одним кирпичем) я проделывал в конце 2015 - и серии мА в нём было очень много.

Меня восхищает Ваше нежелание понять, что ведутся не "статистические упражнения", а широкий мониторинг - около полусотни бонистов по всей Беларуси отслеживают появление новых серий, ежедневно пересматривают уйму банкнот в обращении, фиксируют ввод номеров в обращение, выясняют размер тиража серий и т.д.

Эмиссия белорусских банкнот имеет определенные закономерности и происходит группами взаимосвязанных (одной литерой двулитерного префикса) серий. Эмиссия новых серий происходит периодически и на эту периодичность в том числе указывает и серийный состав банкнот, находящихся в обращении. Иными словами, если взять 10000 банкнот из оборота, то они весьма показательно разбиваются на несколько групп серий (одних мало, вторых больше, третьих очень много) и это соотносится с постепенным вводом в обращение.

У вас есть данные о том, что серия мА была в обращении до 2015 года? Или Вы можете как-то опровергнуть проводимый мониторинг, результаты которого фиксируются в специальной таблице? Анализируется такое количество банкнот из обращения, что данная выборка уже давно является репрезентативной.

Ввод серии мА в оборот 100% бал начат в 2015 году. И уверен, что этому есть в том числе и документальные подтверждения, но они являются служебными документами.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3079
Репутация: 76
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 19:54 pm    

"...широкий мониторинг - около полусотни бонистов по всей Беларуси отслеживают появление новых серий, ежедневно пересматривают уйму банкнот в обращении...". От себя добавлю, что посильную помощь белорусским бонистам стараются оказать и их коллеги из других стран, те кто также интересуется денежным обращением Республики Беларусь. Smile

Аналогичная работа (sic!) ведется и по современной ходячке РФ.
[Скрытый текст]
По таблицам Вадима Тисленко также можно определить год и даже месяц (+/-) выпуска в обращение российских банкнот.
Кстати такая же работа делается и по современному денежному обращению Украины.
Так что у последующих поколений бонистов будет хорошая информационная база для изучения и анализа денежного обращения ряда стран начала 2000-х годов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 1388
Репутация: 66
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 20:00 pm    

Belbonistika_com писал(а):
belorus писал(а):
Кандидат т.н. писал(а):
pol70117 писал(а):
... Следовательно мои 100 р. - 2011 г.

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.


Этому есть документальное подтверждение? Или это результат "статистических" упражнений?

Не понимаю кто и зачем Вам нейтрализовал мои -1 за сообщения, но да ладно...
Если Вы изначально настроены воспринимать только письмо с Нацбанка, то что-то объяснять по этому поводу - будет тратой времени.
Но я всё же потрачу немного своего времени.
В 2014 году я пересматривал на предмет брака 10 банковских кирпичей (10000 банкнот) 100 рублей из обращения. Серии мА там не было. Тоже самое (но всего с одним кирпичем) я проделывал в конце 2015 - и серии мА в нём было очень много.

Меня восхищает Ваше нежелание понять, что ведутся не "статистические упражнения", а широкий мониторинг - около полусотни бонистов по всей Беларуси отслеживают появление новых серий, ежедневно пересматривают уйму банкнот в обращении, фиксируют ввод номеров в обращение, выясняют размер тиража серий и т.д.

Эмиссия белорусских банкнот имеет определенные закономерности и происходит группами взаимосвязанных (одной литерой двулитерного префикса) серий. Эмиссия новых серий происходит периодически и на эту периодичность в том числе указывает и серийный состав банкнот, находящихся в обращении. Иными словами, если взять 10000 банкнот из оборота, то они весьма показательно разбиваются на несколько групп серий (одних мало, вторых больше, третьих очень много) и это соотносится с постепенным вводом в обращение.

У вас есть данные о том, что серия мА была в обращении до 2015 года? Или Вы можете как-то опровергнуть проводимый мониторинг, результаты которого фиксируются в специальной таблице? Анализируется такое количество банкнот из обращения, что данная выборка уже давно является репрезентативной.

Ввод серии мА в оборот 100% бал начат в 2015 году. И уверен, что этому есть в том числе и документальные подтверждения, но они являются служебными документами.


Спасибо, что потратили на меня свое время Smile Данных о том, что серия мА была в обращении до 2015 года, у меня нет. Предлагать свою методику определения, когда серия мА была введена в обращение, честно говоря, не собираюсь (это не моя тема). Просто, говоря Вашими словами, меня восхищает Ваше желание гипотезу выдавать за реальный факт. Вы серьезно думаете, что выборка в 10 тыс 100-рублевых купюр даже в такой относительно небольшой стране, как Беларусь, является репрезентативной?

P.S. Не стоит сокрушаться, что кто-то нейтрализовал Ваш минус на том сообщении, можете тут еще поставить Happy birthday
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 70
Репутация: 8
Доверие: 165
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 20:35 pm    

belorus писал(а):
Вы серьезно думаете, что выборка в 10 тыс 100-рублевых купюр даже в такой относительно небольшой стране, как Беларусь, является репрезентативной?

Да. т.к. закономерности получаемые в этой выборке, прослеживаются и в остальных. Хотя бы по этой причине.
Но а вообще, можете взять информацию по поводу среднего срока службы банкнот разных номиналов, объеме рублей, находящихся в обращении, количестве известных серий и рассчитать объем репрезентативной выборки. Он даже меньше чем 10000 банкнот.

Даже если вообразить, что банкноты вообще не изнашиваются и не изымаются из оборота, и в обращении находятся абсолютно все банкноты абсолютно всех известных серий 100 рублей (а это 51 серия или 510 000 000 банкнот), то для того чтобы получить репрезентативную выборку нужно изучить менее 10000 банкнот.

Если нужна доверительная вероятность 95% с погрешностью 1%, то для "популяции" из 510 миллионов банкнот нужно проверить только 9500 банкнот. А если нужна вероятность 99,7% и погрешность 1%, то нужно исследовать примерно 20-25 тысяч банкнот. Но это всё для 510 миллионов банкнот, которые были выпущены за всю историю выпуска номинала 100 рублей образца 2000 года (за 16 лет). То есть, объем репрезентативной выборки значительно меньше чем 10000 банкнот (при изучении состава серий).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2013г,
Сообщения: 3079
Репутация: 76
Доверие: 29
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 21:16 pm    

Пожалуй обращусь к коллегам с просьбой не минусовать belorus`а за его, пусть и ошибочное, мнение. ДА! ДА!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 70
Репутация: 8
Доверие: 165
Сообщение Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 21:20 pm    

И следует помнить, что в данном случае мы рассматриваем ввод в оборот конкретной серии - мА. Раньше 2011 года она не могла быть введена де юро.
Следовательно она была введена в оборот с 2011 до 2016. И точно не позже 2015.
Остаётся вопрос, была ли она введена не раньше 2015? Вот на этот вопрос и можно ответить при помощи мониторинга. На одном форуме (адрес тут называть не буду) практически каждый день люди выкладывают фотографии банкнот, полученных в обороте в очень большом объеме.
Перед серией мА, были найдены вот такие новые серии сГ, сЕ, сК, кА, кБ, которые были выявлены в обороте в конце 2014, начале-средине 2015. И только потом зафиксировали серию мА. Очень небольшая вероятность, что серия мА была не замечена перед пятью свежими сериями, выявленными до неё в период 2014-2015 года. Мы же говорим не о месяцах - тут сложно точно определить начало ввода, а о целом годе!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 3448
Репутация: 65
Доверие: 57
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 08:43 am    

Уважаемые сябры.
Человек попросил атрибутировать банкноту и разъяснить где он заблудился. А вы с яростным фанатизмом устроили разборки местного значения. Я признаю ваше лидерство по белорусским банкнотам и даже не пытаюсь встать между вами.
Давайте просто будем чуть проще и добрее относиться к коллегам.
Всех уважаю, всем добра. Мир! Дружба! Жвачка!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10547
Репутация: 123
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 09:34 am    

1. Вообще-то начали с этого:

pol70117 писал(а):

Подскажите как различить банкноты 100 рублей 2000 и 2011 гг.?

А закончили плачевно!

*********************************************************************

2. Тогда в этом утверждение (в принципе из-за чего и вышел сыр бор!):

Кандидат т.н. писал(а):

Если быть точнее, то дензнак показанной Вами серии (мА) относится уже к выпуску 2015 года.

правильнее будет - не "ВЫПУСК", а "ВВОД В ОБРАЩЕНИЕ", если я правильно понимаю - то год выпуска может быть ЛЮБЫМ!?!?!?

если неправ - поправьте!!! ДА!

*********************************************************************

3. Поддерживаю - Дайте жить дружно!!! Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2014г,
Сообщения: 1669
Репутация: 44
Доверие: 401
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 09:44 am    

Kinbolon писал(а):
если неправ – поправьте!!! ДА!

Поправляю – впервые замечен в обращении.
К дружбе ради дружбы в нашем дружном коллективе – присоединяюсь! Мир! Дружба! Жвачка!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 10547
Репутация: 123
Доверие: 33
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 09:55 am    

Юрий Терехов писал(а):
Kinbolon писал(а):
если неправ – поправьте!!! ДА!

Поправляю – впервые замечен в обращении.


ну в принципе можно и так
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 1076
Репутация: 47
Доверие: 47
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 09:55 am    

Kinbolon писал(а):

правильнее будет - не "ВЫПУСК", а "ВВОД В ОБРАЩЕНИЕ", если я правильно понимаю - то год выпуска может быть ЛЮБЫМ!?!?!?

если неправ - поправьте!!! ДА!



Именно так! Весь мониторинг как раз показывает факт появления в обращении. И тут беспорно, с точностью до месяца этот факт отслеживается, благодаря большому числу людей следящими за этим!
За что им Уважаю!
А вот год выпуска скорее всего у них один, заказ напечатали скорее всего сразу и выпускали в оборот по мере износа и замены ветхих купюр.
Вот с российскими или украинскими сложнее, их печатают свои фабрики и объемы несколько больше, поэтому год выпуска отличается, но какие серии когда печатались, это в документах госзнака и ЦБ и врятли их опубликуют в ближайшие 50 лет. т.к. все что касается эммисии денег это гос тайна.

А ТС хочу дать ссылку на таблички сделанные уважаемым Kinbolon Уважаю!
[Скрытый текст]
Внизу - таблички шпаргалки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 103
Репутация: 7
Доверие: 0
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 10:17 am    

Не думал, что зайдет так далеко обсуждение.
Все прочитал, большое спасибо за участие. Определенные выводы для себя сделал.
Присоединяюсь к посту за дружбу. Мы друзья!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2015г,
Сообщения: 1076
Репутация: 47
Доверие: 47
Сообщение Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 11:00 am    

pol70117 писал(а):
Не думал, что зайдет так далеко обсуждение.


всего лишь такая банальная и копеечная бона Wink А тут вон какие страсти, какие факты, теории и доказательства, сколько людей! Жуткое дело Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Идентификация банкнот Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи