Я правильно понял- получается-практически все аукционные дома-Вне закона, на территори РФ
Хранить колекции:дома или еще где: опять тюрма и штрафы
Благо до моих частников не добрались
Речь об археологических предметах. Бону под эту категорию не попадают. Даже если вы сундук с ассигнациями откопали, то доказать что лежащие у вас в альбоме бумажки найдены в результате нелегальных раскопок, а не скажем в прадедушкиной книге на полке, практически невозможно.
Зайдите в ближайший университет на кафедру археологии и попросите археологов популярно объяснить вам почему шиповщина не является археологическим предметом и не представляет никакой ценности для них. Тоже самое они напишут в экспертизе, если к ним обратятся из органов. Никто с нашими бумажками имхо в связи с этим законом возиться не будет в силу бесперспективности. Вот монетчикам, пожалуй, стОит опасаться, особенно тем, кто собирает всякую античку и средневековье.
Зайдите в ближайший университет на кафедру археологии и попросите археологов популярно объяснить вам почему шиповщина не является археологическим предметом и не представляет никакой ценности для них. Тоже самое они напишут в экспертизе, если к ним обратятся из органов. Никто с нашими бумажками имхо в связи с этим законом возиться не будет в силу бесперспективности. Вот монетчикам, пожалуй, стОит опасаться, особенно тем, кто собирает всякую античку и средневековье.
Если почитать Европейскую конвенцию, то она направлена на три вещи:
1. Взятие под контроль проведение любых раскопок.
2. Предотвращение повреждения или уничтожения археологических объектов при их случайном вскрытии.
3. Препятствие сбыту археологических предметов, добытых нелегально.
При этом, в конвенции по пункту 3 написано, что следует сообщать о подозрительных сделках в соответствующие органы, которые должны провести расследование.
В Конвенции есть слово "прочие объекты", под которое можно загрести всё, что угодно. Включая банкноты.
Но в цивилизованных странах, если следствие будет вестись против вас, то компетентные органы будут пытаться собрать доказательства, что вещь, которую вы продаете, была получена вами незаконным путём. Если они этого доказать не смогут, то вас оставят в покое.
На просторах нашей большой родины вещь отберут на основании "поступившего сигнала от анонимного источника" и вы должны будете доказать, что приобрели её законно. Если вы этого не докажете, то вас накажут. Грубо говоря теперь государство имеет законное основание конфисковать у вас что угодно, чему больше 50 лет. И это основание подтверждено международной конвенцией.
Еще пол слова про конвенцию. В ней написано, что должен быть составлен каталог вещей и мест раскопок. Также должны быть созданы археологические заповедники. То есть, список мест, где копать нельзя. В остальных местах копай на здоровье. Только если ты что-то найдешь, то должен передать найденное для обследования компетентной организации. Нигде не сказано, что ты должен это отдать навсегда. Ты просто даёшь ученым историкам исследовать твою вещь, зафиксировать её в каталоге, сфотографировать, обнюхать, облапать и облизать. После этого вещь становится легальной и ты запросто можешь её продавать. Можно ли продавать за пределы страны - это регулирует уже местное законодательство. Но никто у тебя вещь не отбирает и не накладывает на неё ограничения по продаже.
Кроме того, есть ещё интересное место, в котором определяется, что на места раскопок должны допускаться специалисты других стран. Зная любовь к секретности, переданную нам по наследству из СССР, вряд ли этот пункт будет выполняться.
На просторах нашей необъятной, любые законодательные нововведения, а особенно ограничения, никогда не приводят ни к чему хорошему. Любая инициатива должна быть продуманна и отточена. Но вдумчивая работа - это не наш путь. А если дело доходит до суда, начинается абсурд - суд, чтобы не создавать прецедент, обычно наказывает "виновника", чтобы другим было неповадно. У меня был знакомец, археолог, перевозил чего-то там не сильно старое и ценное, официально, письмо, опись, разрешение, но лежал в это куче кусок ножа или штыка, уж не помню. То сё, грозил парню условный срок. Чем окончилось, сейчас не вспомню, но хорошо помню жалобы, что никакие слова, доказательства, свидетели, руководители и прочее, на суд влияния не имели - вышел указ усилить борьбу с уличной преступностью (или что-то такое), доблестная повязала с холодняком, всё, баста, надо наказать. Вот и здесь будет так же. Чем вдумчиво и долго отработать, что именно суть ценность, что нет, что можно, что нет (это же реально работать придется, а оно им надо???), где можно, где нет - проще размазать турусы на колесах, написать уклончиво, оставить возможность двойного толкования - зато наверх отчитаемся, какие мы молодцы, и не хило было бы премию там, да и ваабще, закон непростой, мне бы человечка еще в помощники взять (как раз племяшка без дела мается), да и профинансировать это надо, вот у меня, как раз тетя родная эксперт мирового уровня, да и полиции какое подспорье, пару балбесов поймают с металиками, а при нашей палочной системе, им там наверху плевать, за что у тебя палка стоит, за дело, или за ловлю покемон... тьфу, археологов...
Суровость советских законов нивелируется их неисполнением (С)
Всё это для галочки. Зацепят пару-тройку маститых коллекционеров,проведут публичную порку, и будут ждать наводку.
Ну а далее, по годовому плану.
Суровость советских законов нивелируется их неисполнением (С)
Всё это для галочки. Зацепят пару-тройку маститых коллекционеров,проведут публичную порку, и будут ждать наводку.
Ну а далее, по годовому плану.
А разве этого будет мало для того, чтобы всех загнать в глубокое подполье?
Суровость советских законов нивелируется их неисполнением (С)
Всё это для галочки. Зацепят пару-тройку маститых коллекционеров,проведут публичную порку, и будут ждать наводку.
Ну а далее, по годовому плану.
А разве этого будет мало для того, чтобы всех загнать в глубокое подполье?
Ну наркотой и прочими "прелестями" торгуют. И здесь та же история будет.
Суровость советских законов нивелируется их неисполнением (С)
Всё это для галочки. Зацепят пару-тройку маститых коллекционеров,проведут публичную порку, и будут ждать наводку.
Ну а далее, по годовому плану.
А разве этого будет мало для того, чтобы всех загнать в глубокое подполье?
Ну наркотой и прочими "прелестями" торгуют. И здесь та же история будет.
...вы должны будете доказать, что приобрели её законно. Если вы этого не докажете, то вас накажут.
А как же презумпция невиновности? Разве она отменена?
Нет не отменена- но жуликами в любом случае, без вариантов, будем Мы!!!
Уже встречался с нашей судебной системой-правда двояка-но это правда(один говорит что данный предмет-синий, другой- квадратный) и оба правы-как то так
Зайдите в ближайший университет на кафедру археологии и попросите археологов популярно объяснить вам почему шиповщина не является археологическим предметом и не представляет никакой ценности для них. Тоже самое они напишут в экспертизе, если к ним обратятся из органов. Никто с нашими бумажками имхо в связи с этим законом возиться не будет в силу бесперспективности. Вот монетчикам, пожалуй, стОит опасаться, особенно тем, кто собирает всякую античку и средневековье.
Честно-зайду, когда буду в ближайшем крупном городе, следующий по планам командировки стоит Онега , меньше нашего-Наш если не ошибаюсь крутится около 50 места крупнейших городов России. Буду искать в Онеге кафедру
...вы должны будете доказать, что приобрели её законно. Если вы этого не докажете, то вас накажут.
А как же презумпция невиновности? Разве она отменена?
Смотря где. Есть страны, в которых она как бы теоретически есть, но "сигнал от анонимного источника" имеет больший вес для следствия и в суде, чем, к примеру, ваши слова.
...но "сигнал от анонимного источника" имеет больший вес для следствия и в суде, чем, к примеру, ваши слова.
Ну хватит перегибать и выдумывать.
В РФ, например, анонимки не рассматриваются и никакой силы в суде не имеют.
ali, я понимаю, что вы хотите сказать, мол "был бы хороший человек, а дело найдется"... да, такое иногда имеет место быть.
Но так же легко "состряпать дело" можно было и без этого закона.
Данный закон - об археологических находках. А если кому-то надо "подкопаться" к коллекционеру-бонисту, то это проще сделать по законам о старине и культурных ценностях, чем доказывать, что он эти ценности ещё и сам в земле откопал.
...вы должны будете доказать, что приобрели её законно. Если вы этого не докажете, то вас накажут.
А как же презумпция невиновности? Разве она отменена?
Нет не отменена- но жуликами в любом случае, без вариантов, будем Мы!!!
Уже встречался с нашей судебной системой-правда двояка-но это правда(один говорит что данный предмет-синий, другой- квадратный) и оба правы-как то так
Любой мало-мальски грамотный адвокат камня на камне не оставит от такого обвинения.
...а вот заявление от бдительного гражданина совсем другое дело.
И какое заявление?
Кто-то из вас на встречи бонистов ходит в камуфляже, с лопатой и металлоискателем?
Что бы были основания доносить, что новый материал у вас именно археологические находки?
И откуда, извиняюсь, непонятный "бдительный гражданин" в курсе вашей коллекции? Ладно друзья/родственники (но не их же, надеюсь, вы в доносчики записываете?)... или вы свою коллекцию всем малознакомым и мутным личностям демонстрируете в подробностях?
Так скорее другие проблемы можно быстрее найти.
...а вот заявление от бдительного гражданина совсем другое дело.
И какое заявление?
Кто-то из вас на встречи бонистов ходит в камуфляже, с лопатой и металлоискателем?
Что бы были основания доносить, что новый материал у вас именно археологические находки?
И откуда, извиняюсь, непонятный "бдительный гражданин" в курсе вашей коллекции? Ладно друзья/родственники (но не их же, надеюсь, вы в доносчики записываете?)... или вы свою коллекцию всем малознакомым и мутным личностям демонстрируете в подробностях?
Так скорее другие проблемы можно быстрее найти.
Вот тут как раз всё просто. Покупка, продажа или обмен любого коллекционного материала однозначно предполагает общение на данную тему с посторонними людьми, среди которых вполне могут оказаться такие вот "бдительные"...
Покупка, продажа или обмен любого коллекционного материала однозначно предполагает общение на данную тему с посторонними людьми, среди которых вполне могут оказаться такие вот "бдительные"...
Браво!
Вот именно подобное общение в клубе/на форуме ну никак будет доказательством того, что вы занимаетесь незаконными археологическими раскопками. Скорее наоборот...
А, напомню, тема именно о конкретном законе об археологии, а не "как докопаться до бониста".
Так что если ваши покупки/продаже не проходят в вечернем лесу с лопатой в руках - то опасаться данного закона вам нечего
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы можете скачивать файлы из этого форума
Для улучшенРСвЂВР РЋР РЏ работы сайта Р В Р’В Р РЋР’ВР РЋРІР‚в„– Р В Р’В Р РЋРІР‚ВспользуеРѠфайлы cookie.
Р›РСвЂВстая странРСвЂВцы "Р В РІР‚ВВР В РЎв„ў", РІС‹ автоРСВВатРСвЂВческРцРТвЂВаете согласРСвЂВР В Р’Вµ Р Р…Р В° обработку Р В Р’В Р СћРІР‚Ванных.
