закрыть
Имя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении:
Альбомы для банкнот Kammer
Гашені гривні УНР

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 32
Репутация: 12
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2016 22:18 pm    

Підкажіть щодо гашений гривень УНР.
Мені зустрічалися гашені тільки 100 та 2000 гривень.
1. Які ще існують гашені гривні?
2. Хто проводив гашення та на базі якого закону це проводилося?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Пт Мар 25, 2016 12:54 pm    

Відповім на друге питання (бо першим не цікавився, тому не маю інформації).

Кожна емісія друкувалась на підставі окремого закону. Рішення про виведення з обігу того чи іншого грошового знаку також оформлювалось на підставі окремого закону.

Після отримання відповідного розпорядження кредитові установи (банківські та державної скарбниці) починали "вирубувати" або підписи, або серійні номери.

Фальшиві грошові знаки маркувались окремо.

Дещо про законодавство відносно виведення грошових знаків з обігу можна знайти тут: [Скрытый текст]

Багато документів цього періоду надає у своїй двотомній "Історії України 1917 - 1923 рр" Дмитро Іванович Дорошенко.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 32
Репутация: 12
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Пт Мар 25, 2016 13:53 pm    

Дякую за розгорнуту відповідь.
Просто виникає підозра, що ганення не були централізованими оскільки гривні випускалися при Скоропадському також і при Директорії (Доставлялися аероплянами) [Мартос Б., Зозуля Я. Гроші української Держави]. Тому нелогічно щоб вони ж гасилися при директорії. Поправте якщо я не правий.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2004г,
Сообщения: 3617
Репутация: 142
Доверие: 32
Сообщение Добавлено: Пт Мар 25, 2016 14:51 pm    

mykola писал(а):
Дякую за розгорнуту відповідь.
Просто виникає підозра, що ганення не були централізованими оскільки гривні випускалися при Скоропадському також і при Директорії (Доставлялися аероплянами) [Мартос Б., Зозуля Я. Гроші української Держави]. Тому нелогічно щоб вони ж гасилися при директорії. Поправте якщо я не правий.


Багато чого нелогічного коїлося на території України протягом 1918-1920 років...

Кожна нова влада приймала гроші попередньої, як свої.

До речі, гривню як грошову одиницю запровадила-таки Центральна Рада (закон від 1 березня 1918 року).

------------------------------------------------

Много чего нелогичного происходило на территории Украины в течение 1918-1920 годов...

Каждая новая власть принимала деньги предыдущей. как собственные.

Кстати, гривну как денежную единицу ввела-таки Центральная Рада (закон от 1 марта 1918 года).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Пт Мар 25, 2016 19:02 pm    

mykola писал(а):
Дякую за розгорнуту відповідь.
Просто виникає підозра, що ганення не були централізованими оскільки гривні випускалися при Скоропадському також і при Директорії (Доставлялися аероплянами) [Мартос Б., Зозуля Я. Гроші української Держави]. Тому нелогічно щоб вони ж гасилися при директорії. Поправте якщо я не правий.


Водночас і правий, і не правий.
Не правий, бо на контрольованих Директорією теренах могли, у відповідності до процедури, гаситися перед знищенням зношені гривні.
Правий, бо це явище не було масовим і жодних інших підстав гасити гривні за Директорії не було.
Але Вам треба подивитися на проблему ширше, бо до більшості випадків гашення гривень Директорія взагалі не має стосунку. Дослідіть політику радянської та білої (ЗСПР) влад щодо обігу гривень, зокрема, високих номіналів і Вам стане зрозумілою причина появи знаків гашення на частині з них.
Більше того, висловлю припущеня, що значну частину відомих примірників із гашенням було погашено взагалі за межами України.

***
Одновременно и прав, и не прав.
Не прав, потому что на контролируемых Директорией территориях могли, в соответствии с процедурой, гаситься перед уничтожением изношенные гривни.
Прав, потому что это явление не было массовым и никаких иных оснований гасить гривни при Директории не было.
Но Вам следует посмотреть на проблему шире, потому что к большинству случаев гашения гривень Директория вообще не имеет отношения. Исследуйте политику советской и белой (ВСЮР) властей относительно обращения гривень, в частности, высоких номиналов и Вам станет понятной причина появления знаков гашения на части из них.
Более того, выскажу предположение, что значительная часть известных экземпляров с гашением была погашена вообще за пределами Украины.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2016г,
Сообщения: 32
Репутация: 12
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Сб Мар 26, 2016 15:03 pm    

Дякую за гибокий аналіз. Також схиляюся до думки, що їх уневажували перед знищенням, оскільки більшість з відомих мені зразків були в поганому стані. Також для мене не зрозуміло значення перфорації "19РБ" або "61РБ".
Цікаво що в каталозі Спепана Кікти (див. нижче) описана банкнота як не зрозуміле гашення. Хоча при написанні каталогу (1977 р.) не було змоги опрацювати достатньо матеріалу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Bn не в сети 
Член Клуба с 2008г,
Сообщения: 1598
Репутация: 83
Доверие: 20
Сообщение Добавлено: Сб Мар 26, 2016 19:13 pm    

Не знаю, что в нем непонятного. Это стандартный способ гашения банкнот того времени. Перфорация отделения банка и высечка факсимиле одного или нескольких подписантов. В данном случае 61 ГБ, а не РБ. 61 отделение Государственного Банка. Это Козловское отделение, ныне Мичуринск. Недалеко от границы с Украиной.
----------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, що в ньому незрозумілого. Це стандартний спосіб гашення банкнот того часу. Перфорація відділення банку і висікання факсиміле одного або декількох підписантів. В даному випадку 61 ГБ, а не РБ. 61 відділення Державного Банку. Це Козлівське відділення, нины Мічурінськ. Недалеко від кордону з Україною.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2009г,
Сообщения: 850
Репутация: 76
Доверие: 26
Сообщение Добавлено: Сб Мар 26, 2016 21:04 pm    

Не дуже вірю у дзеркальні збіги, а тому, попри те, що в примірника з каталогу С.Кікти (до речі, 1974, а не 1977 р.), дійсно, кустарно зроблена перфорація читається як "61 ГБ", а також з огляду на те, що відомі десятки примірників з чітким якісним перфоруванням "19 ГБ", вважаю, що йдеться не про 61-е (Козловське), а про 19-е відділення ДБ.

***
Не очень верю в зеркальные совпадения, поэтому, несмотря на то, что у экземпляра из каталога С.Кикты (кстати, 1974, а не 1977 г.), действительно, кустарно сделанная перфорация читается как "61 ГБ", а также ввиду того, что известны десятки экземпляров с четкой качественной перфорацией "19 ГБ", считаю, что идет речь не о 61-м (Козловском), а о 19-м отделении ГБ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Член Клуба с 2005г,
Сообщения: 975
Репутация: 109
Доверие: 7
Сообщение Добавлено: Сб Май 07, 2016 14:04 pm    

Bn писал(а):
Не знаю, что в нем непонятного. Это стандартный способ гашения банкнот того времени. Перфорация отделения банка и высечка факсимиле одного или нескольких подписантов. В данном случае 61 ГБ, а не РБ. 61 отделение Государственного Банка. Это Козловское отделение, ныне Мичуринск. Недалеко от границы с Украиной.


А откуда информация, что 61ГБ это Козловское отделение? Козловское вроде бы 34, а 61 это Полтавское...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ответить
Показать сообщения:   
Начать новую тему    Ответить на тему       Список форумов Бонистика-Клуб -> Бонистика -> Банкноты Украины Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума

Правила ЧаВо Поиск Пользователи